Diskuse Elektrika.cz

SLOVNÍK: Má znamenat montovat, instalovat současně i zapojovat, připojovat?

Skutečnost jak se baví odběratel s dodavatelem na ulici hovorově je často hodně odlišná formě kterou vidíme ve smlouvách. Ovšem nezřídka je uvedeno něco, co je možné chápat odlišně.

Jak to cítíš ty? Například:

• Znamená instalovat současně i zapojit?
• Znamená instalovat umístit, upevnit a zapojit je jiná činnost?
• Znamená připojit zařízení a umístit, připevnit je předmětem jiné dohody?

Apropo "montovat" a "instalovat" považuji za synonymum.
 

Již jsem se setkal s tím, že ve smlouvě nebylo uvedeno, že EZ se má po instalaci proměřit, vyzkoušet a předat s protokolem. Bylo uvedeno jen nainstalovat.. ...

A tak jsem se podíval do "lejster" o kvalifikaci.

- výuční list elektromontér pro montáž a provoz průmyslových zařízení
- průmyslovka uvádí jen obor Výroba, rozvod a užití elektrické energie
- vysoká škola uvádí také jen obor Měření, regulace a automatizace
- ŽL pro předmět Montáž, opravy, revize a zkoušky VEZ
- TIČR Oprávnění k Montáži ,  opravám, revizím a zkouškám EZ

NV 118/2016 Sb.,  uvádí ve svém §3, že EZ lze dodávat jen taková, která jsou vyrobena v souladu se správnou praxí z hlediska technické bezpečnosti a která, za předpokladu, že jsou správně instalována,  udržována a užívána k účelu, pro který byla vyrobena, neohrožují.... a ve slovenské verzi ještě uvedeno ,  že EZ musí splnit základní zásady bezpečnosti při jeho uvedení do provozu.

Mnozí umí instalovat i montovat, ale neumí zapojovat.
Někteří umí zapojovat, ale neumí číst výkresy.
Obrovský deficit instalatérů EZ je při zkouškách.
Všichni si myslí, že to je problém (přece) revizního technika.

Proto jsem záměrně uvedl znění většiny oprávnění k práci na EZ, že
montáže a zkoušky patří k povinným činnostem dodavatele.
Často tvrdím, že nelze z toho ani oddělit ty revize.

Nějak si neumím představit, že bych instaloval třeba zasuvku nebo svítidlo nebo něco podobného a nechal to nepřipojené.
Asi u nějakých velkých technologickýc h celků by se dalo uvažovat o rozdělení instalace a připojení, pak ale musí být někde ve smlouvách nebo jiné dokumentaci, co kdo instaluje a co kdo připojuje.

Přivezou trafo, na místo jej nainstaluje vazač s jeřábníkem a pak ho připojí montér.
Pokládka kabelů, provede to nekvalifikovan á síla včetně osazení pilířů a montér to připojí.
U rozvodných zařízení se dá uvažovat i v krocích instalace zařízení, montáž, kontrola a oživení, přičemž stupeň kvalifikace se zvyšuje.
U zásuvky je to těžké rozlišit, byť v konci ten kabel může nainstalovat do šlicu zrovna tak elektrozedník, stejně jako krabici a zapojení a oživení provede elektrikář.

Rozumím. V této situaci se to předpokládá.

Toto téma jsem založil proto, že mi z mých dosavadních zjištění stále vychází 50/50 tvrzení
 "montáž (instalace) je/není automaticky včetně zapojení (připojení).

Navrhuji tedy asi toto vyjádření:
Zapojení je volitelná část montáže (instalace) elektrického zařízení. Záleží na povaze zařízení a na bezpečnostních, provozních nebo obchodních podmínkách.

Proto pokud opravdu o něco jde,  alespoň já, použiji asi tuto větu. Nebo jak jinak vyjádřit, že instalace není automaticky i zapojení?

Přijedu na stavbu, vysekám trasy pro kabely a otvory pro krabičky a rozvaděče, instaluji vedení a krabice nebo rozvaděče.

Samotné zapojování - kompletace, se provádí až na závěr, nikoliv hned po zatuhnutí sádry.

Navíc je celkem běžné, že slaboproudé rozvody nachystají (instaluní) silnoproudaři pro slaboproudaře který je zapojí.

Zcela jistě je instalace elektrorozvodů nebo EZ jiná položka na faktuře než samostatné zapojování. I když se na první pohled zdá že něco nainstalovat a zapojit je logicky třeba oboje, jsou to samostatné úkony a nezřídka je provádí zvlášť různé firmy.

Takový bojler vám nainstaluje instalatér ale jelikož nemá potřebnou kvalifikaci, provede zapojení elektrikář a toto potvrdí do záručního listu. Stejně jako vám indukční desku instaluje truhlář, elektrikář jí připojí. Zedník zazdí (instaluje) rozvaděč, elektrikář ho zapojuje...

V mém vnímání významu slov slova “montáž” a “instalace” nejsou synonyma.
Montáž vnímám jako umístění,  připevnění... tedy mechanickou stránku věci. Někdy může, ale také nemusí obsahovat i připojení vodičů.
Instalaci vnímám jako komplex montáže, zapojení,  oživení. Instalováno je až tehdy, kdy je zařízení připraveno k předepsaným zkouškám.

P.S. Jsou i obory, kde je význam slov montáž a instalace odlišen velmi ostře. Třeba na Tvém Máku se po zapnutí montuje file system (angl. mount),  na němž jsou nainstalovány (angl. install) aplikace.

Viděl bych to taky tak. Proto je asi na živnosťáku napsáno montáž + revize + zkoušky, abych mohl montáží + zkouškou provést výrobek nebo montáží + revizí provést instalaci.

Taky se říkalo pro jednoduché objekty hrubá (montáž - vývody do nik pro rozvaděče, kabely, krabice, atp.) a po provedení omítek a obkladů zapojovačka (instalace a zapojení rozvaděčů s přístroji, zásuvky, vypínače světla atd.) a VR, tak aby bylo vše bezpečné a funkční.

Montovat versus instalovat bude jiný topic.
Teď řeším to zapojování ...

Téma zapojování.
( Krásný tréning od Mirka na uvažování.)

Zapojování elektrických obvodů bylo studijním předmětem jak na odborných školách, tak na průmyslovce. Učni často chodili na "zapojovačky". Měli k disposici panely se součástky a přístroji, které byly vyvedené na zdířky, nebo svorky a podle schéma zapojení měli vytvořit nějaký elektrický obvod.

Vyučoval se předmět Zapojování elektrických obvodů a volba měřících přístrojů. Bylo to po skupinách, kde byl zapojovatel, zapisovač a kontrola. A vypracovali Měřící protokol na dané téma.

Zapojování něčeho, elektrických obvodů, connect integrate, podle nějakého schématu zapojení, aby to dávalo nějaký smysl a cíl.
Zapojování do celku, zapojit, připojit, odpojit, začlenit.....

V praxi zapojování a proměřování a nakonec zkoušení. A při zkoušení porovnávání shody s výkresem obvodového schéma, zda je splněná funkce a bezpečnost.

Zapojovat elektrické součástky, výrobky a prvky do elektrického obvodu tak, aby byl každý vodič označen, aby to bylo funkční a hezké.

Zapojování elektrických obvodů je specifická činnost po instalaci, po montáži.
Je nezbytná před zkoušením a uvedením do provozu.

U složitých elektrických zařízení v průmyslu to vždy fungovalo tak, že "montážnicí" vše namontovali a zapojili. Pak přišel "zkušený technik" a vše zkontroloval, proměřil a začaly dílčí zkoušky pohonů. Ten připravil měřící protokoly a zaučoval i obsluhu a údržbu. Spolu se šéfmontérem předávali akci.

Instalace el. zařízení a jeho zapojování - nevím zdá to lze oddělit. Možná v jedné firmě by to šlo, protože ten instalatér musí být trénovaný a instalovat to přesně podle vnějších spojů. Další montér bude jen zapojovat rozvaděče, případně krabice a vypínače, zásuvky. Možná by to šlo oddělit ve stejné firmě z hlediska racionalizace práce. Ale nedovedu si představit, že nějaká firma instaluje a já to budu bez naváznosti na tuto firmu zapojovat a uvádět do provozu. To je vždy velké trápení.

Pro učně zapojovačky bylo vždy velké trápení, ale hodně se naučili.

Montovat a instalovat bez zapojení nebude žárovka svítit.
Montovat a instalovat WC bez zapojení a seřízením nebude správně fungovat.
Jako elektrotechnik si myslím, že instalovat a zapojovat patří dohromady jako celek
"udělat elektriku".

Instalace není automaticky i zapojení, ale elektroinstala ce ano.
Problémy vznikají neznalostí vyjadřování v českém jazyce, případně nesmyslným zkracováním.  (zle)

Mezinárodní elektrotechnic ký slovník:
Elektrická instalace: Sestava vzájemně spojených elektrických zařízení...

Mno,
pro zjednodušení použiji obě výrazové entity:
montáž/instalace dovodíme montovat/instalovat
elektromontáž/elektroinstalace
nedovodíme elektromontova t/elektroinstalovat
ale
montovat/instalovat elektrické zařízení
a předpona elektro je podle premisou toho, co se montuje/instaluje. Bohužel nenacházím žádnou vazbu na samotné zapojování. Samozřejmě z kontextu to zřejmé může být, ale i nemusí. A pokud to potřebujete do krátké slovníkové definice, zjistíte, že to tak "easy" zase není.

Myslím, že nikdo nemá víc elektrotechnic kých slovníků, než já tady :-)
Ovšem spojená elektrická zařízení neznamená "elektricky propojená". Třeba jednotlivá pole rozvaděče v rozvodně jsou také vzájemně spojená (šrouby, svárem, nýty ...). Což je sice také elektrické spojení, ale především konstrukční.

Ach ta čeština je úžasná ...  (dance)

Zapojování.... .elektrikář to chápe, ale pro ostatní je nutné použit větu rozvitou

Zapojování elektrických obvodů

Podle mě znamená. Elektrické zařízení coby elektroinstala ce nebo elektrické zařízení coby výrobek existuje bez dalšího upřesnění jen tehdy, když má elektrické předměty vzájemně propojené a schopné k uvedení do provozu.

Ano, tehdy i instalovaný, ještě nezapojený a neuvedený do provozu například rozvaděč je elektrické zařízení. Součást elektroinstala ce. Tedy elektroinstala ce před zkompletováním a zapojením a následně ... blabla.

Ale montovat/instalovat je obecně.
Sníst také neznamená vždy automaticky kousat.

Namontovat osoušeč rukou - připevnit na hmoždinky
Instalovat osoušeč - připevnit na hmoždinky + připojit kabel jak živý, tak neživý
Instalovat včetně uvedení do provozu - komplexní služba

Dobře, tak do volby rozcestníku nastavím kroky například:

jistič
jistič montovat
jistit zapojit

výraz instalovat vypustím

Jistič je zrovna krásný příklad rozdělitelnost i obou úkonů.
"Jak namontovat nový jistič do řady starých ITV, jak namontovat nový jistič místo starého J1K........?"
"Jak zapojit více vodičů do jednoho jističe, jak zapojit do jističe slaněný vodič.......?"

Vidím, že jednoduše nebude žádný závěr.
Nastavím to tedy takto:

jistič
jistič upevnit
jistit zapojit

výraz instalovat/montovat vypustím jako nekonkrétní činnost