Diskuse Elektrika.cz

Na pozemku je složitá situace a než vést chráničku s kabelem mělce v zemi, nabízí se možnost uložit ji do používané drenážní trubky. Drenážní trubka DN150, chránička 2x kopoflex 40 mm. V drenážní trubce je voda prakticky velmi málo, nebo vůbec.

Ak je to V vaša drenáž na V vašom pozemku, môže. Musíte ale počítať s možnosťou jej upchatia kalom (rebrá chráničiek) a tým znefunkčneniu drenáže.

Jak bylo řečeno výše - čí je to pozemek?
Jak hluboko je "mělce"?
Co je to za kabel (typ) a k čemu má sloužit?
Jak hluboko je "Používaná drenážní trubka"?
Jaká je délka trasy?
---
Věšteckou kouli nemáme.

Tak jsem se musel registrovat, abych mohl odpovědět...

Pozemek je můj a drenáž také.
Mělce = 5 cm zeminy na trubce.
Kabel CYKY-J 5x6
Hloubka drenáže cca 800 mm.
Délka cca 20 m.

Pokud se vám podaří 2x20 metrů protáhnout, myslím, že tomuto řešení nic nebrání.
Je to rozhodně lepší než krytí 5 cm zeminy.
Musí to být dvě samostatné chráničky?
Chráničky by měly být vyvedeny nad zem a ukončeny v krabicích.
Pokud by chráničky končily nahoře v zemině a pozemek byl ve spádu, utěsnil bych horní konec, aby tudy nevnikala voda a nevytékala někde na dolním konci do objektu ...

Jsou to dvě oddělené vedení a budu dělat i nějaké průrazy, proto dvě, aby byly díry menší... Sehnal jsem i názor jednoho revizáka a ten by v tom problém také neviděl.

Řekl bych to asi takhle:
Hledám, jak to nejjednodušeji ojebat, kdo mi to posvětí?
Drenážní trubka je určena k odvodnění a rvát do ní kabely je mimo moje chápání.
Pokud se trubka zanese, jak se to bude řešit?

Vždy je nějaká jiná možnost řešení, ale stojí to nějaké peníze, práci a námahu přemýšlet....

Ámen  ;)

K tomu nemám co dodat.




I k pokládání vedení do země máme nějaká pravidla. 5cm tam nikde nevidím. ALe váš pozemek, váš kabel, vaše odpovědnost.
Trochu mi to připadá jako vydírání. Buď mi dovolíte použít drenážní trubku, kterou zrovna neteče mnoho vody (pár let zde máme sucho),  nebo to najust uložím jem do mělké drážky, protože se mi nechce kopat hlubší. Ale nám je to ve výsledku jedno, protože je to stejně jen vaše rozhodnutí a odpovědnost.  o:-)

Přidám jen malou zkušenost.
V době, kdy jsme měli velký servis a kabelovou skupinu s radarem,
tak jsme stále řešili opravy kabelu.
Kabely v odpadních a drenážních trubkách vykazovaly poruchové stavy
zapříčiněné hlodavci. V DN 150 mají dostatek prostoru k zabydlení
a prokoušou jak chráničky tak i plasty.

Myslím že tudy cesta nevede. Vše má své pravidla a uložení kabelů v zemi také, jak je uvedeno výše.

Jako stavbyvedoucí a RT bych požadoval uložení v nezamrlé hloubce, pískové lože, cihly a folie, anebo dnes chránička. A nevymýšlet vymýšlené a standardizovan é.

Stavím se k tomu naprosto stejně jako kolegové Hejčl a Franěk.
Min. hloubka uložení je jasně normativně daná a je jedno, zda se jedná o soukromý nebo veřejný pozemek. Až pak jednou někdo kabel nechtěně poruší a stane se neštěstí, bude pak velice pozdě si něco vyčítat. A neštěstí nechodí po horách, ale po lidech!
A jak už tu bylo rovněž napsáno, už z názvu "drenážní",  je jasné, k jakému účelu má tato trubka sloužit. Kabel do ní zcela určitě nepatří. Na ochránění kabelů uložených v zemi slouží např. KOPOFLEX KF 09040.

Moje doporučení:

oddrnovat trasu pozemku, vykopat zemní spáru hloubky 40cm a do ní uložit řádně a předpisově ochráněný kabel.

Jakékoli rady typu "klidně bych to položil do drenážní trubky, je vaše, je to váš problém" prostě neberu. Jak pak může takový rádce sám vykonávat svoji profesi? Dobře určitě ne.

Přesně tak. Proč máme stále tendenci vymýšlet něco, co už je dávno vymyšlené?

Pánové, asi jste špatně pochopili, na co se pan Kolo ptá. On právě nechce uložit kabel 5cm pod povrch, tak přemýšlí nad řešením s drenážní trubkou, která je 80cm hluboko. Mám pochybnosti o tom, že situce neumožňuje správné řešení, ale pokud tomu tak skutečně je (a umím si představit takovou situaci),  tak ta druhá možnost je za mne jednoznačně lepší a z hlediska funkčnosti a životnosti tohoto konkrétního kabelu tam nejsou vážná rizika.

A že zatažením kabelu do drenážní trubky zdegradujete její funkci vám vůbec nevadí? Prosím vás, takové rady si nechte do diskusí na Facebooku.

Nikomu nic neradím, pouze říkám, že pokud jsou pouze tyto dvě možnosti, tak si myslím, že ta druhá je lepší, protože poskytuje kabelu větší ochranu a to je myslím z hlediska jeho funkce to nepodstatnější . Já také nic nezatahuju, tak nic nemůžu zdegradovat. A už vůbec nic neříkám k funkci drenáže, protože na to se nikdo neptá a navíc bych jen opakoval, co už bylo řečeno.

Opovídáte přesně proti smyslu otázky (a to, se někdy stává, nic hrozného na tom není) a když vás slušně upozorním, tak mi budete nařizovat kam co mám psát? Že hulvátství považujete za ctnost dáváte rád najevo, ale nemá vše svou hranici?

Je v pořádku z pohledu bezpečnosti, pokud kabel uložený pár cm.pod povrchem bude stíněný s jeho připojením?
Typ CYKFY.
Tj.vyměním nesplněný požadavek (hloubka uložení) za nadstandard co se týká možnosti "sáhnout si na fázi".

---
Drenáž Dn 150 nebývá souvislá trubka, ale betonové trubky s mezerou mezi sebou.
Je tomu tak?

O znehodnocení drenáže, pokud v DN 150 s mezerami bude 2x Kopoflex 40, je zbytečné se bavit.
Je zásadní rozdíl, zda je krytí 80 nebo 75 cm?

Využili jste někdy k uložení vedení nepoužitou drenážní trubku? (https://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=qhia8hvh1fq97htfv152btpil0&action=search2)

Využili jste někdy k uložení vedení nepoužitou drenážní trubku? (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,40990.0.html?PHPSESSID=qhia8hvh1fq97htfv152btpil0)

možná se zeptám ještě jinak.

Co brání řádnému uložení kabelu do drážky jenž je odpovídající požadavkům předpisů? nikde jsem v textu nic nenašel. Proto to spíš vnímám jako nechuť kopat 20m.

Osobně jsem přesvědčen třeba i o tom, že i samotné protažení dvou kopoflexek do 15cm trubky, v délce 20m, nebude úplně jednoduché, pokud nějaká z trubek sedla, tak třeba i nemožné. Občas se také státá, že lidi vymýšlí pitomosti aby ušetřili peníze nebo čas a ve finále se nadřou, nebo zaplatí mnohem více ,než kdyby od začátku sáhli po normořešení.


Když se podíváte do výstřižku který jsem z normy vložil, uvidíte že dle rizika mechanického poškození kabelu, máte možnost uložit kabel od 35 po 80cm.
Uložením kabelu "pod drn" nic nezískám a jen si ulehčím momentální práci. Nicméně už přejezd autem, obzvláště pak těžkou technikou, je díky mělkému uložení rizikovým. 5cm je málo i na květinový záhon. Ale osobně mne třeba nenapadá nic, co by mi na pozemku s drenážními trubkami mohlo vadit tak, že by se tam nedalo kopat.

Z hlediska samotné čisté  vody kabelu nic nehrozí. Pokud bude v kopoflexu, tak pravděpodobně ani mechanicky. Přesto považuji tu variantu vhodnou maximálně jako provizorní řešení.  A ani tak bych z toho nebyl nadšený. Stále si trvám na tom, že vykopání a uložení kabelu dle předpisů je jako standardní řešení zároveň to nejlepší a nejjednodušší.

Osobně jak píšete z tohoto řešení také nejsem nadšený a bude použito jako krajní řešení. Jen jsem chtěl vědět, jestli se s něčím takovým dá vůbec uvažovat nebo jestli je to totální nesmysl.

A můžete prosím odpovědět?

Ono je vždy u nějakých provizorních řešení problém jak to zdokumentovat a prokazatelně seznámit někoho, kdo tam někdy v budoucnu bude něco dělat, ať již jako dodavatel nějaké činnosti, nebo nový majitel, provozovatel.. .

Vedení v zemi teoreticky nebrání nic. Jen by nebylo možné všude dodržet hloubku výkopu 47 cm a musel bych kopat 45 m.

Ale ale, jak je to možné?

Re: Je možné vést chráničku s kabelem v drenážní trubce?

Při použití mechanické ochrany kabelu splníte požadavek normy i touto cestou. Viz přiložené výstřižky normy z příspěvku č.7 .

V čem je problém? Osobně mi to přijde snadnější než porušit drenáž na dvou místech a doufat že se mi to povede protáhnout. Navíc bych takový výkop v běžném terénu kopal tak dva dny v naprosté pohodě. Tedy kdybych začal v sobotu ráno, dnes odpoledne už bych zasypával kopoflexky do výkopu a to úplně v pohodě. S použitím techniky je to práce na dopoledne i s úpravou terénu. Nevěřím že by využití drnážních trubek bylo snažší a rychlejší.

Myslím, že tazatel už má všechny potřebné informace.
Jde o individuální řešení, kde je třeba provést vyhodnocení rizika.
K tomu má všechny podklady tazatel - jeho pozemek (složité poměry ...),  jeho zařízení na pozemku, jeho drenáž (nevíme, zda účel už splnila a voda je odvedena, nebo stále protéká ...),  jeho riziko.
Kabel v drenážní trubce je za určitých okolností možný, pokud skutečně nelze provést samostatný výkop.

Za drenážnikov neviem odpovedať, ale jak elektrikár by som sa pýtal či drenážna trubka dajako vadí káblu v kopoflexke, a vychádza mi že z hľadiska jeho ochrany a uloženia nevadí. Asi v tej drenážnej trubke nebudú podmienky a vplyvy prostredia na kábel také, na ktoré by jeho výrobca nemyslel
A navyše v kopoflexke bude kábel aj tak oveľa viac vo vode jak keby bol voľne položený len v tej drenáži alebo v pieskovom lôžku

Voda je ten nejmenší problém. Ale kolegové zde již také psali například o hlodavcích a já možná doplním třeba i chemické látky z postřiku z polí, plísně a podobně. I když jsem očekával něco podobného spíše z pera Milana Hudce  ;)  Jsem zklamán tím že toto ignoruje  ;)

Vše ostatní už asi zaznělo.

Jsem zvědav zda se dozvíme alespoň jakou cestou se tazatel vydal a případně jak to dopadlo

Zemina je plna mikroorganizmo v, kabel v pieskovom lozku zasypany zeminou nie je pred nimi chraneny. Rovnako ani pred chemiou polnohospodaro v, ta s dazdovou vodou presiakne aj  pieskom. Ako argument proti ulozeniu v chranicke a nasledne v drenaznej rurke je to nezmysel. To potom mozeme zacat riesit aj vplyv solenia ciest a chodnikov na kable v zemi.
Hlodavce - ano, mierne riziko, potom by sa muselo argumentovat rovnako aj v neprospech  podzemnych kolektorov. Do pivnic rodinnych a panelovych domov projektujete co ? Kovove pancierove rurky na zavit ?

Již před delší dobou jsem zde psal o problémech vzniklých poškozením drenážních potrubí při výstavbě RD na okraji drenážovaného původně polního pozemku.  Tehdá na to neopatrný stavebník doplatil metrem vody ve sklepích a poškozením právě postaveného domu a nakonec měl docela strach, zda se mu ho podaří dosušit do příští zimy.

Já osobně nedoporučuji do drenážních systémů zasahovat, v nezbytných případech je třeba systém upravit, část potrubí přemístit, ale vždy zajistit možnost odtoku vody ze systému. V místech, kde je vysoká hladina spodní vody je to nezbytné, voda má obrovskou sílu, umí zničit vše co ji přijde do cesty. O tom se přesvědčil jeden můj známý, když mu v místě, kde spodní voda byla pár desítek cm pod povrchem, vytlačila nový celobetonový bazén ze země.

Protažení kabelu v kopoflexu drenážním potrubím nebude tak bezpracné, jak se zdá. Trubky na sebe nejsou napojené přesně, nemívají zámky, na spojích bývá úmyslně vytvořená netěsnost, aby docházelo k odvodnění pozemku v celé ploše. Zmenšíte možnost průtoku vody, v některých místech bude docházet ke zvýšenému zanášení potrubí usazováním jemných frakcí půdy, která teče s vodou a časem až k úplnému uzavření průtoku. Nepatrné poškození celistvosti trubky při protahování povede k jejímu pozdějšímu naplnění vodou a spád potrubí zajistí přetlak na níže položeném konci dostatečný na pronikání vody do objektu nebo i výše - to záleží na svažitosti terénu. Další zrádností věci může být, že problém se nemusí několik let ukázat.

Z výše uvedených důvodů nedoporučuji toto řešení.

AMEN.

Někdo by to mohl také označit za mírné riziko....nech ápu, proč se stále obracet k nestandardním řešením. Oportunizmus v politice se stává již normou, ale ve vyhrazených elektrických zařízeních to jsou takové nápady jako v hospodě u piva.
Asi to těm rozbíječům diskuse dělá dobře.

Hlodavci- jediná spolehlivá ochrana je železná trubka, musím zklamaně konstatovat, že boj s nimi nejde vyhrát, někdy jsou schopni slupnout i sprej na ochranu proti nim, někdy jim ovšem páchne z dálky a kabelu se netknou.
Ochranné punčochy na kabely (stojí nemalý peníz) si dávaj coby předkrm, to je úplně k ničemu.
Ovšem nemalá skupina dokáže rozlišit kabel pod napětím, a tomu se vyhnout, nejohroženější jsou z tohoto pohledu kabely rezervní nezapojené.

Asi iba kým opakovane nezamŕza  :) a to by už zas chcelo riešiť kábel pomaly jak vodovod
Ja mám radšej v zemi chránicky čo vodu zbytočne dlhodobo nezadržiavajú a myslím si že bežné kopoflexky treba dávať do sucha