Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Igor Molák 24.01.2020, 14:27



Název: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Igor Molák 24.01.2020, 14:27
Stoly s počítači jsou příliš vzdáleny od zásuvek, proto ke každému počítači vede prodlužovací přívod s vícenásobnou zásuvkou (tzv. "jezevčík"). Aby se zásuvky volně neválely po zemi či po stole, jsou ke stolům přišroubovány. Zásuvky totiž mají dvě průchozí díry, takže je lze přišroubovat dlouhým vrutem aniž by tím do nich bylo nějak zasaženo.

Při pravidelné revizi elektrických spotřebičů se přišlo na to, že tyto vícenásobné zásuvky nemají certifikaci k montáži na hořlavý podklad (stůl) a proto se musí nechat na stole jen položené nebo přimontovat přes nehořlavou podložku. Nehořlavá podložka to vyřešila, ale říkám si, jestli není na hlavu, když zásuvka volně položená na hořlavém podkladu nevadí a zásuvka přišroubovaná už vadí. Že by ten kontakt byl při přišroubování intenzivnější? Nebo jsem jen něco nepochopil a není správně ani volně položená zásuvka prodlužovacího přívodu. Uznávám, že nejlepší je mít všude profesionálně instalované pevné zásuvky s pevným přívodem nebo speciální zajížděcí zásuvkové sloupky, certifikované pro montáž do dřeva...

Přesto, myslíte si, že je rozdíl, když je zásuvka volně položená na stole či na koberci a když je ke stolu nebo ke koberci nějak fixovaná?


Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.01.2020, 21:12
Tak kdo zapátrá a bude hledat nějaké Prohlášení o shodě jak od té vícenásobné zásuvky, tak od toho prodlužovacího kabelu jako celku, jestli to výrobce řeší za jakých podmínek je možné to jak zatížit...

V jednom návodu jsem to dokonce četl, něco ve smyslu, že je třeba věnovat pozornost tomu, aby kabel nešel přes předměty, které mají vyšší teplotu než  30 stupňů, zásuvkové spoje by neměly ležet na lehce zápalných hmotách a neměly by být zakrývány...

Ale kdo to dnes čte?


Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.01.2020, 05:57
To bude tím, že tyto vícenásobné prodlužovací kabely jsou určené pro provizorní a občasné použití. Ne ke stálé zátěži. Jinými slovy pokud tam je potřeba zásuvka dlohodobě, je rozumnější a především bezpečnější, provést nějaké kvalitnější řešení. Problužovák za 80 kč je zdrojem mnoha rizik a v praxi jsem jich vyhodil mnoho propálených, spečených či jinak poškozených. Taky si nejsem úplně jist tím, že tyto otvory jsou určené pro připevňovací šrouby. Více by asi řekl návod (něco možná i štítek).
Požadavek na montáž přes nehořlavou destičku je logickým požadavkem RT, ale dle mého řeší jen část rizik, i když možná tu podstatnou. Nicméně osobně bych v revizi uvedl minimálně upozornění o vhodnosti a potřebě kvalitnější úpravy napájení, než jsou "drátečky" 0,5mmv plastu nevalné kvality, hozené někam za stůl či skříň, bez možnosti alespoň vizuální kontroly.  
Když mi volají zákazníci s tím že jim padá PCH,  nebo nejde nahodit, tak velmi často si ušetřím cestu tak, že jim poradím aby tyto prodlužky vytahali ze zásuvek a často to pomůže k identifikaci toho co je kde špatně.  :D

Osobně bych podobné věci nejraději zakázal. A vím o několika firmách kde je použití těchto nekvalitních prodlužováků zcela zakázáno ve většině prostor, s tím že tam kde jsou dovoleny, mají stanovený předpis na jejich provedení. Tedy koupit to v akci v supermaketu za 50Kč prostě není možné  ;)


Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.01.2020, 09:13
...
Osobně bych podobné věci nejraději zakázal.
...
Ale jak to dokázat?

Začít by se asi mělo podobnými "šílenostmi",  vidlice jde zasunout do zásuvky jištěné 16A, do zásuvek jdou připojit prakticky spotřebiče s celkovým odběrem 16A, (krátkodobě až kolem 24A) a kdo z laických uživatelů si přečte údaj na obalu, kdo ho vezme vážně, kdy si to bude počítat?
 


Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Pavel Horský 25.01.2020, 09:20
Jirko, ale výrobce je v pohodě. Na obalu je uvedené vše potřebné k bezpečnému provozu tohoto prodlužováku. A to, že si to koupí laik? A co? Když si může koupit ve volné prodeji veškeré komponenty k sestavení rozvaděče a pak ve většině případů vyrobí velmi nebezpečné dílo.......... .


Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.01.2020, 09:34
Pavle, nechci se hádat, ale ve vztahu k laikům jsem vždy preferoval technické opatření před administrativn ím
Uživatel nemusí být tím, kdo to koupil, nemusí to dostat v původním obalu a na "koncovkách" to omezení není


Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.01.2020, 09:40
Ale jak to dokázat?

Asi jsem to formuloval dost nešťastně. Podobná zařízení, ať si o nich myslím co chci, mají na trhu své místo. Sám jich pár vlastním pro různé případy, například čas vánoční. Nicméně provozovatel kdekoliv má tu možnost vložit pro tyto výrobky omezení do svých vnitřních bezpečnostních předpisů.
Co se týká bytové výstavby, tam je nad vše osobní svoboda a je to tak v pořádku až do místa, kdy svým jednáním ohrožujete i své okolí, ale to se v těchto případech nedá dokázat a řešit. Sám jsem úplně alergický na omezování mých svobod a tudíž nehodlám vzít někomu tu svobodu rozhodnutí, byť špatného.  

Z dotazu chápu že nejde o soukromý prostor, ale pravděpodobně provozovnu nebo úřad ,  čí školu, kde už platí trochu jiná pravidla. Zde je provozovatel ze zákona přímo povinen vytvářet bezpečné prostředí s minimem rizik. Tedy musí tato rizika vyhledávat (třeba revize) a minimalizovat je. Třeba tím že podobné produkty nedovolí ve svém objektu provozovat, případně jen s nějakým omezením a budu volit jinou cestu jak dostat k PC napětí. Nějakou lépe odpovídající možným rizikům a tomu že se jedná o trvalejší řešení, jestli jsem to správně pochopil.

Jirko, ale výrobce je v pohodě. Na obalu je uvedené vše potřebné k bezpečnému provozu tohoto prodlužováku. A to, že si to koupí laik? A co?

Souhlasím. NA štítku jsou jasně uvedené údaje a tedy i podmínky k bezpečnému provozování. To že maximální dovolený proud 2,5A je v 98% nedostačující a tudíž připojením pomalu čehokoliv porušuješ podmínky stanovené výrobcem, je jedno. Je to jedna z našich svobod rozhodnout se co si koupím a jak to budu využívat. Pokud někdo nemá dost inteligence podívat se na štítek prodlužky a třeba žehličky, kdy zjistí že prostě nee, tak ať mu to klidně shoří. Pokud jen jeho dům, dobře mu tak. Pokud ještě sousední byt, napálil bych mu k tomu i flastr za obecní ohrožení, protože nedodržel při provozování podmínky doporučené výrobcem. A nic na tom nemění ani fotky, kdy sem Jirka vložil z mého pohledu úplné zbytečný výrobek, který je možná na pohled ucházející, ale z technického hlediska krumpl. Výrobce svou povinnost splnil a podmínky prostě uvedl. Jestli to někdo čte, už není jeho problém.


Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Peter Munka 25.01.2020, 10:15
Kancelarska budova naprojektovana stylom "open space",  stropy monolitycky zelezobeton, pochodzna podlaha kocky s kobercom na stlpikoch. V pravidelnych intervaloch v podlahe umiestnene boxy so zalohovanou a nezalohovanou 230V zasuvkou, strukturovana kabelaz. Stoly (a teda pracoviska) su rozmiestnene "ako pride". Uz len kvoli poctu pristrojov (monitor, pocitac, zdroj IP telefonu) potrebuje kazdy pracovnik minimalne 3 zasuvky, k dispozicii ma jednu. Firma nakupuje predlzovacky, tie su pravidelne revidovane a maju stitok. Odber zostavy monitor + notebook + telefon odhadujem na max 300W v spicke. Zasuvkova cast lezi na koberci alebo je kdesi pohodena, cast stolov mala cosi ako kosik, kde sa kable dali polozit.
Neviem si predstavit, ako inak, nez predlzovackami, by sa riesila tato situacia.


Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.01.2020, 18:03
Zásuvky do 16A je nutno (dle které normy) podkládat?


Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Kamil Novák 25.01.2020, 19:28
Nevím proč by měly mít zásuvky do 16A v tomto ohledu zvláštní režim.
Ale obecně, jak lze upevnit el. zařízení a předměty na a do hořlavých látek, které pro to nejsou výrobcem určeny (např. jejich oddělením nehořlavou tepelně izolační podložkou nebo lůžkem),  pojednává ČSN 33 2312 ed.2 čl.6.5.  (norm)


Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Jan Bocek 25.01.2020, 21:02

Při pravidelné revizi elektrických spotřebičů se přišlo na to, že tyto vícenásobné zásuvky ....nevyhovují .

Revizní technik jen správně poukázal na riziko při použití provizorního řešení.
Je nutno rozšířit pevný rozvod, anebo provést instalaci na stolech s takovými bloky zásuvek, případně rozvodných panelů, které jsou k tomu účelu určené. Na trhu je dost rozvodných panelů s kovovým tělem, kde je dovolená teplota +80 stupňů i více.
A jsou i s připevněním od výrobce.
Zadejte do vyhledávače "elektro zásuvky pro pracovní stoly",  případně práci zadejte odborné firmě.

Nešvar provizorních rozvodů a řetězení  prodlužováček se velice rozšířil. V mnoha firmách je zakázáno spojovat vícenásobné zásuvky do série. Některé firmy zakázaly svým předpisem  používání prodlužek. V minulosti byly i ve školních PC učebnách stovky prodlužek. Dneska je tam již nenajdete..... jsou nahrazeny pevnými rozvody.



Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.01.2020, 22:08
Zkusmo jsem si přečetl pár návodů na internetu a koukám, že minimálně ve 2/3 z nich se píše, že se k nim nesmí přiblížit děti. Tedy alespoň ne sami bez dozoru.  Zajímavé   :o 


Název: Re: Je rozdíl mezi zásuvkou na stole volně a zásuvkou přišroubovanou?
Přispěvatel: Jan Alin 26.01.2020, 09:40
Zkusmo jsem si přečetl pár návodů na internetu a koukám, že minimálně ve 2/3 z nich se píše, že se k nim nesmí přiblížit děti. Tedy alespoň ne sami bez dozoru.  Zajímavé   :o 

To je návodový a právnický problém dnešní doby. Já jsem například četl v papíru dodaném k holinkám (klasické gumáky do louže jak je pamatuji za mlada) že je mám chránit před vodou. Nechránil jsem je a na stavbě fungovaly bez problémů. Pak ale návody nikdo nečte když je v nich tolik blbostí a polopravd.