Diskuse Elektrika.cz

Jako projektantský elév bych potřeboval radu od zkušenějších kolegů. Oslovil nás zákazník se zdánlivou banální opravou hromosvodu - přidání jednoho svodu (výsledek RZ). To se jistě nedá rozporovat, jeden svod na celý dům je opravdu málo.
Půdorys domu je 10 x 14 M výška cca 10 m (přízemí a dvě patra). Po analýze rizik vychází jako LPL III. Když se na to podívám s ohledem na normy, tak by ten dům měl mít alespoň 3 svody. Bohužel jediná možnost je udělat svody do vnitrobloku, protože na ulici nejsou vyvedeny žádné základové zemniče. Ve vnitrobloku je zahrada, tam se dá v případě potřeby zakopat zemnící pásek.
Tady ale nastává problém s rozmístěním svodů. V podstatě jsou tady jenom dvě místa, kam by se další svody daly přidat, cca 2 m od sebe. Má smysl dělat svody např. 2 m od sebe nebo by bylo lepší udělat jeden svod nový a namísto druhého svodu pospojit soustavu se sousedním domem (pokud by to povolili)?

Bohužel mám zatím zkušenosti jenom s novostavbami, kde je situace mnohem jednodušší, a člověk si rozmístění zemnící pásky jak potřebuje a tento problém s etam nevyskytuje  :)

Jednou z variant je redukovat počet jímačů a svodů za pomoci izolovaných svodů.
Bude to nejjednodušší řešení.

Tady se můžete mrknout jak to vypadá v reálu: Příručka referenční stavby (https://www.dehn.cz/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-CZ/pdf/Brozury/2019/prirucka_referencni_stavby_2019.pdf)
A na Elektrika.TV je nahrané celé školení:
Další podklady zde: Vodič HVI® (https://www.dehn.cz/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-CZ/pdf/Brozury/2017/preklad_cj_ds212_e_0917_hvi_update.pdfl)

Jestli to dobře chápu, tak by to znamenalo předělat i horní část hromosvodu? Momentálně je tam částečně hřebenová a částečně mřížová soustava, které by až na nějaké drobnosti vyhovovala, takže do té by nebylo nutné vůbec zasahovat.

Ještě mi tam vypadalo, že by se ta horní část, co je na střeše musela předělat podle dostatečné vzdálenosti s...? (Tak jako je to na těch obrázcích v příručce) nebo by tam mohla zůstat klasická mřížová soustava?

Ano, vzdálenost s musí být dodržena i nahoře.

A co tedy jeden nový svod (klasika, nikoli HVI) a ještě propojení se sousedním domem?

V případě, že se propojí dvě soustavy na dvou domech, musí se uvažovat i obvod obou domů, nikoli jen jednoho...?

Neizolovanou soustavu dodatečně asi těžko vytvoříte. Takže "s". Myslím, že ta poznámka v normě o typické vzdálenosti svodů vás bude zajímat asi tak ze všeho nejmíň.

Teď asi úplně nerozumím. Neizolovaná soustava tam momentálně je, ale je tam pouze jeden svod.

Šlo by tuhle myšlenku trochu rozvést?

Vzhledem k tomu, že děláte analýzu rizika, tak zřejmě plánujete upravit hromosvod do souladu s aktuální normou. Zde jsou dvě zásadní možnosti, jak to provést. Udělat neizolovanou soustavu - tedy spojit vše se vším tam kde by mohlo dojít k přeskokům, nebezpečnému jiskření, zavlečení bleskového proudu, nasazení svodičů T1, ...... Na stávající stavbě si to dost dobře neumím představit.
Nebo druhou variantu jímací soustavu odizolovat od všeho, tak aby k přeskokům nemohlo dojít. Dodržení "s",  izolované vodiče, oddálené jímače nebo celkové oddálená jímací soustava...

Zakomponování částí jímací/svodové soustavy sousedních objektů je imho dost ošemetná věc, pokud na ni nebude se sousedem uvedeno do života věcné břemeno i s tím, že budou zachovány parametry.

Ta horní část je relativně v pořádku a odpovídá nové normě (až na nějaké drobnosti, které se dají jednoduše vyřešit).
Zřejmě se předchozí firmě nechtěl řešit nový svod, tak vyměnili jen vedení svodu a hotovo.

Délka svodu 10m? s= 0,04 (ki) * 1 (kc) 10 / 1 (km) pro vzduch tj. 40cm pro vzduch a 80cm pro pevný materiál, když doplníte druhej svod bude kc 0,66, tj. cca 53cm a to jsme jen na kraji střechy. Fakt to bude OK?

Ja si myslím že nová norma nie je nato aby sa podľa nej robili opravy ale aby sa podľa nej urobila ochrana na vyššej úrovni a to ako celok i s HOP i s SPD.
Netvrdím že sa s takou polorekonštruk ciou ochrana pred bleskom kus nevylepší, len si myslím že sa to tak nemá správne robiť

No, ono kdyby to bylo podle ČSN 34 1390, tak by se to od požadavků pro LPL III podle ČSN EN 62305 zas tak moc nelišilo.


Níže je přednáška od Dalibora Šalanského o výpočtu dostatečné vzdálenosti (pozor, je to podle první edice ČSN EN 62305, tedy mohou se lišit čísla odstavců).

Hej, zhruba tak som to mal na mysli jak ste napísal
Počítam že sa ten dom postavil keď ešte 62305 nebola a projekt bol podľa 1390.
Ja si len myslím, že keď sa dačo nezrobilo podľa 1390 správne už vtedy tak že je správny postup to podľa starej normy opraviť ešte aj dnes. A možno že aj keď to bude kus menej bezpečné, ale bude to spravené dobre podľa starej 1390, tak sa to dá uznať za dostatočnú ochranu aj dneska
Si len myslím že nie je furt dobre prerábať všetko len preto bo nové je dnes lepšie. Hlavne keď aj toto nové už bude "zajtra" staré

Tady ještě porovnání ve výpočtu dostatečné vzdálenosti mezi ČSN 34 1390 a ČSN EN 62305.

Zásadní problém je v tom, že ten dům má jen jeden svod. Toto řešení by nevyhovělo ani s minulou normou.
Bohužel se teď nemohu podívat, dle jaké normy byl ten hromosvod vyhotoven, ale jak zde bylo řečeno, ten rozdíl mezi starou a novou v tomto není tak markantní, proto může ta horní část odpovídat i současné normě.

Mně to pro dva svody vychází 0,2 pro vzduch a 0,4 zeď. Je možné, že mi to navrhuje pouze dva svody? Počítám dle software z KníŠky. Při LPL III by to snad mělo být 4 svody, pokud se nepletu (na každých započatých 15 m obvodu).

Proč do toho pletete obvod objektu?

objektu = střechy

A co s tím? Neizolovanou soustavu asi dělat nebudete, tak dodržení "s". Navíc, kde se vzala ta formulace "na každých započatých xm",  nic takového nikdy v normě nebylo.

Co vám navrhuje dva svody? Pokud máte 1 svod, je kc = 1, pokud 2 je to 0,66, pokud více, je to 0,44, pokud si to pamatuju z hlavy dobře tak v ed1 bylo 0,5..1/n, a dále v normativních přílohách výpočet dle dispozic. Proč vám vychází něco jiného než mě, fakt neumím říct. Pokud si dosadím čísla do vzorce, tak si troufám tvrdit, že tuhle matiku ještě zvládnu.

Proč bych nedělal neizolovanou soustavu? Momentálně tam je a dotaz zněl, jestli je možné přidat další svod, nikoli jestli se to má řešit izolovanou nebo neizolovanou soustavou...

izolovaná soustava ve smyslu dodržení "s".

Takže se rozhodněte co s tím chcete udělat a jak se k tomu jako projektant postavíte.
Buď tam přidáte svod, při čemž provedete imho minimálně rekonstrukci, což znamená dle aktuálně platné legislativy.
Nebo to uděláte jako opravu, ale pak by ten chybějící svod měl být někde v PD a výchozí revizi k tomu co už tam je.

Do teď jsem si myslel, že hledáte řešení problému, teď mám pocit, že s tím chcete hlavně vydrbat.

Ta horní část bude vyhovovat, jak už jsem psal. Ano, bude tam třeba přidat jímač kvuli klimatizační jednotce, ale to přece není důvod pro komplet předělání. Nevidím důvod předělávat hromosvod kvůli chybějícímu svodu, pokud vše vyhovuje.

A není rozumnější připravit nový projekt rekonstrukce, zachovat části které vyhovují a jen doplnit celou soustavu? Možná zjistíte že se pletete a bude zapotřebí více jak přidání jednoho jímače. Takhle na dálku se to dá těžko posuzovat a reakce kolegů jsou jen na ty informace, které jste jim předložil. Nechci být sýček, ale domnívám se že zkušený kolega by na tom hromosvodu objevil více  problémových míst a poradil by s řešením. Píšu tak z praxe během revizí, kdy mnoho jímacích soustav vykazuje mnoho drobných, ale pro vlastní fungování podstatných problémů. Často několik i na první pohled patrných větších problémů.

Jinými slovy, nechápu proč trváte na ochraně dle normy která je mnoho roků neplatná a byla poplatná době vzniku i znalostem z té doby.  Není rozumnější během jakéhokoliv zásahu do soustavy, provést úpravy tak aby soustava vyhověla aktuálním znalostem a předpisům? To píši s vědomím že pokud byla původní ochrana provedena správně, může se lišit jen nepatrně, nebo vůbec. Nicméně takových byla menšina a proto doporučím nový projekt a posouzení ochrany. Volba je samozřejmě na vás.

Já bych přidal ten svod/y, klidně 2 metry od sebe.

Koukám že to skončí tím, že majitel domu v zástavbě prostě nechá hromosvod tak jak je, protože nový hromosvod bude vzhledem k sousední zástavbě a zpevněným povrchům v majetku jiných subjektů prakticky nerealizovatel ný a přidání svodu nebude nikdo chtít posvětit.   :D

Možná by pomohl nákres situace. Třeba se nějaký schůdný nápad objeví.

A někdo mluví o kompletním předělávání ve fyzické rovině? Pokud to co je na střeše vyhovuje platné legislativě, nevidím důvod to demontovat a montovat znovu, ale vy od začátku píšete, že jste projektant, takže se bavím o tom, že vypracujete projekt, tak aby vyhovoval současné legislativě. Že v tom budou stávající vedení, na které se fyzicky nešáhne, přece nic na věci nemění.
 
To už je ovšem problém majitele, nikoliv projektanta... .

Jjj, zaujímavé :)
Asi to úplne štandardne do bodky podľa noriem na návrh novej ochrany nepôjde a jak prioritu bude treba zvoliť v prvom rade bezpečnosť a ekonomický kompromis
Kompletka úplne podľa nového súboru aj s HOP a vnútornou ochranou s SPD dosť ťažko prejde ekonomicky