Diskuse Elektrika.cz

PROFI zóna. => OSVĚTLOVÁNÍ, svítidla, světelné zdroje, technika a principy => Téma založeno: vodik 06.02.2007, 23:28



Název: Jak se řeší osvětlení přechodů pro chodce ?
Přispěvatel: vodik 06.02.2007, 23:28
Zajímalo by mne podle jaké normy se projektuje osvětlení přechodů pro chodce. Zejména pak některé technické detaily, např. min. výška svítidla nad vozovkou, min. osvětlenost, jak a kolik svítidel na přechod umístit. Děkuji za každou dobrou radu.


Název: Re: Osvětlení přechodů pro chodce
Přispěvatel: Milan Selezan 07.02.2007, 15:34
Neviem či myslíte na "zebru" cez cestu. Tá je súčasťou ulice a nejak zvlášť sa to nerieši. Býva zvyčajne na križovatke. Pri návrhu rozmiestnenia osvetľovacích stožiarov riešite vždy križovatky a odtiaľ potom urobíte rozostupy stožiarov na intenzitu podľa významu cesty-ulice. Výška stožiarov tiež vychádza podľa druhu cesty-ulice. Základné informácie by ste mohli nájsť v ČSN 36 0400 Veřejné osvětlení.


Název: Re: Osvětlení přechodů pro chodce
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 07.02.2007, 16:12
Vážený Vodíku,
nedříve si uvědomit, že přechody nenasvětlujeme pro chodce, aby viděli na cestu, ale pro řidiče vozidel, aby viděli na chodce, a změnou způsobu osvětlování zvýrazňujeme úsek který je zvláčtní tím že se tam motají pěšáci
 
Začal bych ČSN 73 6110 Projektování místních komunikaci (10.1.3.12 písmeno c)

kde je uvedeno nasvětlení přechodů pro chodce jako jedno z doporučených opatření, (odlišná barva světla, vyšší intenzita vůči okolnímu osvětlení)

Potom by bylo dobré spáchat výpočet osvětlení který mi řekne pošet svítidel, kde výšku stožárů zjistím podle funkční kategorie komunikace, nesmíte zasahovat do průjezdného profillu (obvykle 5,2m, může být i jiná např. v případě časté přepravy nadměrných nákladů - dozvíte se od správce komunikace ŘSD, kraje)
Pro přisvětlování přechodu neodvozujte výšku stožárů od sloupů VO, tyto budou zaručeně nižžší.
Musí být nasvětlená i nástupní plocha pro chodce. 

Pro VO a osvětlování komunikací ČSN 36 0400, ČSN 36 0410, ČSN EN 13201-2, ..-3, ..-4

Nezapomenout na požadavky správců komunikací, a správců VO

Upozorňuji, že příspěvek je zjednodušen "až na kost"


Název: Re: Osvětlení přechodů pro chodce
Přispěvatel: Petr Doležal 07.02.2007, 16:28
Jen doplním:
1. čl.4.2.9 ČSN 36 0400 řeší osvětlení přechodu na principu tmavé siluety vůči světlému pozadí. Proto tam poznámka, že se svítidla neumisťují k přechodu či nad něj.
2. Na trhu se v poslední době "roztrhl pytel" se specielními svítidly pro přechody, které jsou založeny na principu opačném, nasvětlená postava vůči tmavému okolí. Jedná se o uliční svítidla či reflektory s upravenou, vyzařovací optikou, někdy i s blikajícím majáčkem.
3. Na Netu si najděte výrobce či dodavatele a on vám ochotně zdarma udělá světelný výpočet a řekne vám požadavky na vstupní údaje z vaší strany.
4. Také upozorňuji, že pro tento účel jsou vyvinuta i zemní svítidla (jakési svítící kočičí hlavy)


Název: Re: Osvětlení přechodů pro chodce
Přispěvatel: Jiří Bartoš 07.02.2007, 23:14
Několik drobných poznámek:

Neviem či myslíte na "zebru" cez cestu.

Mám dojem, že identita tohoto jevu je každému zřejmá. Alespoň v češtině je to zcela určitě přechod pro chodce. Ve slovenštině je to prechod pre chodcov.

Tá je súčasťou ulice a nejak zvlášť sa to nerieši.

Musím potvrdit (dalo by se to najít, ale teď jsem línej to hledat),  že přechod pro chodce je vlastně vodorovná dopravní značka a ta je součástí pozemní komunikace.

Býva zvyčajne na križovatke.

Tady bych zčásti nesouhlasil. Je sice pravdou, že přechody pro chodce jsou ve většině případů na křižovatce (resp. u křižovatky),  ale zrovna to přisvětlování přechodů se podle mě (alespoň podle mých zkušeností, aniž bych si toho zvlášť všímal) dělá zejména v případě nesignalizovan ých přechodů pro chodce mimo křižovatky.


Název: Re: Osvětlení přechodů pro chodce
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 08.02.2007, 11:11
Tak ať v tom máme jasno:
Bavíme se o přechodec pro chodce vyznačené vodorovnou dopravní značkou V7, a svislou dopravní značkou IP6 (na Slovensku D6)
Přisvětlení přechodů pro chodce se obvykle neřeší v rámci VO, nýbrž v rámci řešení dopravy.
Přisvětlují se přechody proto, aby zvýrazněné, jinou barvou světla (bílá, jsou-li v okolí žluté sodíkovky)
Pro toto přisvětlení se používají speciální svítidla (Zebra-Schreder, IVA-Z - Elektrolumen, OA-Cardini...)
Nedávat klasiku, ty jsou navržené pro umístění ve větších výškách - v pěti metrech oslňují řidiče.
Osvětlují se i přechody řízené světelnou signalizací, ale zde je přisvětlení (obvykle) v činnosti v době, kdy je semafor v režimu kmitavá žlutá, nebo tma.


Název: Re: Osvětlení přechodů pro chodce
Přispěvatel: Milan Selezan 08.02.2007, 19:00
To Bartoš: Nie som špecialista na VO (neriešil som ho cca od r.1976) a nie som citlivý na kritiku, ale rád sa poučím. Odpovedal som, ako so to riešil niekedy ja, nakoľko sa k tomu v tej dobe nik nemal. Vaš komentár môjho príspevku mi však nič nedal. Naopak, k veci sú odpovede od p. Ryšavého a Doležala. Pravdu povediac, ale nevidel som nikde špecialne prisvetlovanie prechodov, ale len ako súčasť VO ulice (ani napr. v Brne kde som 6 rokov býval a momochodom česky som ešte nezabudol). Od križovatky sa rieši rovnomernosť rozmiestnenia stožiarov na základe výpočtu a požadovanej intenzity. Otázka p.Vodíka sa mi preto zdá dosť všeobecná, nakoľko križovatky a cesty sú rôznej dôležitosti, pričom to je bod z ktorého sa vychádza v návrhu výšky, intenzity, oslnenia.... K tomu smerpvala moja nejasnosť otázky a tieto základné údaje požadujú po mne aj ďaľší diskutujúci.
Niekedy sa svietidla pre dôležité križovatky riešili aj samostatným ovládacím  obvodom so samostatným spínaním (pre zaujimavosť bolo to aj v CO požiadavkách na VO) a asi je to aj teraz.


Název: Re: Osvětlení přechodů pro chodce
Přispěvatel: Jiří Bartoš 09.02.2007, 01:33
To Salesan: Já taky nejsem specialista na VO, ani na přisvětlení přechodů, a v roce 1976 jsem byl ještě na houbách. Můj příspěvek rozhodně neberte jako kritiku, je to opravdu jen "několik poznámek". Podstata nedorozumění bude asi v tom, že původní dotaz se podle mého názoru týkal přisvětlení přechodů, zatímco Vy jste se spíš zabýval otázkou veřejného osvětlení, což mně nedošlo a považoval jsem za samozřejmé, že

přisvětlení přechodů pro chodce se obvykle neřeší v rámci VO, nýbrž v rámci řešení dopravy

proto mě nenapadlo to extra zdůrazňovat. Původní dotaz jsem pochopil jako vztahující se k problematice přisvětlování přechodů, nikoliv veřejného osvětlení. Možná jsem se ale zmýlil, třeba pan Vodík ještě napíše výslovně, co z toho skutečně myslel. Přisvětlování přechodů je poměrně nový jev (alespoň nakolik jsem se s tím setkal já),  dělá se to jako extra opatření kvůli bezpečnosti. Tady v Praze je to namátkou (zrovna dnes, tedy vlastně včera jsem okolo toho šel, škoda že jsem to nevyfotil) třeba v ulici Jugoslávských partyzánů. Určitý obrázek o této problematice si lze učinit, pokud si v googlu (http://www.google.cz (http://www.google.cz)) dáte vyhledat slovní spojení "přisvětlení přechodu" (takto v uvozovkách).


Název: Re: Osvětlení přechodů pro chodce
Přispěvatel: Milan Selezan 09.02.2007, 11:52
To Bartoš, dík za typ. Celkom zaujimavý članok som našiel na stránke f. Eltodo.
[www.eltodo.cz/Webova_prezentace/2_Doprava/Bezpecnost_chodcu.pdf ]


Název: Re: Osvětlení přechodů pro chodce
Přispěvatel: Jiří Bartoš 09.02.2007, 12:45
Skvělý, jak jsem se na ten Vámi nalezený materiál díval, tak mi přijde, že je to pro základní představu více než vyčerpávající. A jsou tam i fotky, takže to nemusím ani fotit. Materiál se věnuje o jiným tématům, například preferenci tramvají - řekl bych, že v Praze s tím přisvětlením přechodů docela pokročili (zázrak, něco se povedlo udělat z veřejných prostředků),  zatímco třeba na tu preferenci tramvají by měli ještě dost přitlačit.

Jinak musím potvrdit, že z pohledu řidiče je to přisvětlení přechodů dost podstatné. Teď nemáme auto, ale když jsem takhle někdy jel půjčeným autem v noci ulicí Jugoslávských partyzánů, kde je dneska jsou ty přisvícené přechody, tak jsem si přechodu leckdy všiml, až když jsem byl na něm.


Název: Re: Osvětlení přechodů pro chodce
Přispěvatel: Milan Selezan 09.02.2007, 18:46
V Košiciach sa inštalujú len tie blikajúce značky, ale nic víc. O prechodoch s električkami ani nehovorím, hlboký spánok. Však je nás asi na tom svete veľa.


Název: Re: Osvětlení přechodů pro chodce
Přispěvatel: Jiří Bartoš 09.02.2007, 22:02
O prechodoch s električkami ani nehovorím, hlboký spánok.

Aha, teď jsem si uvědomil jednu věc, resp. dvě věci:
1) Píšete o něčem jiném, než o čem jsem psal já.
2) Psal jsem o něčem jiném, než je uvedeno ve Vámi nalezeném souboru.

Pokud jsem psal o tramvajích, měl jsem na mysli preferenci tramvají. Ale když jsem koukal do toho souboru, zjistil jsem, že jsem to špatně pochopil, předtím jsem ten soubor prolítl jen narychlo.

O přechodech přes tramvajové tratě, které má na mysli pan Selezan, toho moc nevím.

Preference tramvají je opatření, které má snížit zdržení tramvají na křižovatkách a vlivem ostatního provozu vůbec. Snad nejklasičtější způsob, jak to udělat, je upravit signální plán SSZ tak, aby pokud možno "pustil" tramvaj přes křižovatku bez čekání, což ovšem vyžaduje dynamický řadič SSZ a detekci příjezdu tramvaje. K tomu jsem myslel že se vztahují ty tramvajové detektory.


Název: Re: Jak se řeší osvětlení přechodů pro chodce ?
Přispěvatel: Martin Bureš 03.04.2007, 11:01
Jen pro doplnění a ilustraci - nevím jak jinde ale tady v Praze je osvětlení přechodů zřizováno na základě požadavku odboru dopravy. Má i samostatné připojení (ne z  běžného VO) a jinou sazbu za elektřinu.
Co se týká výpočtů osvětlenosti a konfigurace stožárů u přechodu, doporučuji obrátit se na Artechnic Schreder (pro Prahu).


Název: Re: Jak se řeší osvětlení přechodů pro chodce ?
Přispěvatel: Martin Bauer 03.04.2007, 11:14
U nás v Karlových Varech vytvořili na jednom přechodu vodorovné osvětlení zabudované přímo do vozovky. Napříč, tzn. podél přechodu, z obou stran. Ještě jsem to neviděl v provozu. Pokud bude zájem, zkusím to nafotit a zveřejnit. ;)


Název: Re: Jak se řeší osvětlení přechodů pro chodce ?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 03.04.2007, 11:51
Nemyslíte tohle?


Název: Re: Jak se řeší osvětlení přechodů pro chodce ?
Přispěvatel: Martin Bauer 03.04.2007, 19:58
Je to podobné, ale u nás ty světla jsou vystouplé nad povrch, tak že to řidiče nutí i zpomalit. Princip bude stejný jako na vašem obrázku. (jednicka)


Název: Re: Jak se řeší osvětlení přechodů pro chodce ?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 03.04.2007, 20:11
Tyhle jsou zapuštěné schválně, zimní údržba komunikací je ....
Všechno ostatní nám vyrvali i s kusem asfaltu  >:D, a ještě si stěžují jak jim to cukne traktorem


Název: Re: Jak se řeší osvětlení přechodů pro chodce ?
Přispěvatel: Martin Bauer 03.04.2007, 20:18
Na to tady asi nikdo nemyslel.....


Název: Re: Jak se řeší osvětlení přechodů pro chodce ?
Přispěvatel: Kubeš-EPK 20.07.2007, 09:43
My to řešíme jednoduše - www.carandini. cz
Stožár 5 - 6 m + speciální svítidlo OA 150H nebo OA 200H pro zvýšení účinku je svítidlo doplněno výstražnými majáčky /PP. Reference Brno, Louny, Náchod, Slavkov u Brna a další. Velikou výhodou je nízké světelné znečištění jen 2,7%,  masivní hliníkový odlitek - nekoroduje a v neposlední řadě možnost použití jen jednoho svítidla pro komunikace šíře 8 m. Pozor nový zdroj 200W má vyšší svítivost jak klasický halogenid 250W. V případě zájmu pošlu foto nebo výpočet. ... ;)


Název: Re: Jak se řeší osvětlení přechodů pro chodce ?
Přispěvatel: Josef Dvořáček 20.07.2007, 20:28

nechci tady nekoho chvalit nebo hanit, ale krasne to ma na svych internetovych stránkach popsany fi eltodo a cross, z vlastni zkušenosti  musim řict,(uzka spoluprace)  že to jsou asi jedničky v ČR oproti jinym okresnim firmičkam co se tyče ochoty, nabídky a spolehlivosti.