Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Vilém Gracias 14.01.2020, 08:02



Název: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: Vilém Gracias 14.01.2020, 08:02
Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
    Slovní obrat "úplné kryty" mě uvádí do stavu nepříčetnosti, sděluje náš vedoucí projektant po té, co jsem mu položil jeden z výtisků této publikace na stůl. Po obědě mi publikaci vrací se slovy: "Dobré, no ... ale nic nového, předpokládám, že vše co je tam uvedeno u nás všichni ví ...". Je problematika rozvodnic a rozvaděčů i ve vaší firmě tak obligátní, že se na nic už nikdo neptá? Pokud se najde nějaká drobná pochybnost o znalostech, je tento technický sešit dobrou pomůckou ...  
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/dvojita-publikace-rozvadece-a-uplne-kryty-rozvodnice-volta)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
   


Název: Re: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: HAGER podpora 15.01.2020, 01:12
Možná je potřeba v úvodu říci, že úplný kryt není jen slovním obratem, ale výrazem který používá norma již ve svém názvu. Proto není důvod nechat se tím vytáčet do nepříčetnosti  ;)  ale přijmout to jako holý fakt  ;)

Je sice pravdou že kolega Štěpán Tyc už o této problematice za poslední roky proškolil nemálo elektrikářů, přesto na naší technické podpoře neubývá dotazů na výrobu rozvaděčů a úplných krytů. Možná jich naopak paradoxně nepatrně přibývá s počtem proškolených kolegů. To i navzdory tomu že mnoho těchto materiálů je dostupných jak zde, tak na dalších dostupných webech, včetně našeho webu a že i další výrobci proškolili mnoho dalších elektrikářů ohledně těchto úplných krytů.  Pokud si ale ani tak nejste jisti zda "postavit" rozvaděč nebo úplný kryt pro vaší konkrétní zakázku, můžete se přihlásit na školení v naší Hager akademii, kde naleznete na téma úplných krytů několik prozatím dostupných termínů. 


Název: Re: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: Jan Franěk 15.01.2020, 12:34
Osobně mám raději když elektrikář vyrobí rozvaděč. Jako RT mám totiž problém s tím, že pokud není dodaná kompletní dokumentace, včetně návodu k instalaci, tak nevím jestli nejde o rozvaděč bez štítku, nebo úplný kryt. Taky těžko páčím z elektrikářů údaje výrobce o tom, že jejich použitý plasťáček  lze použít i jako úplný kryt. Navíc na rozvaděči jakožto výrobku, mám jen "trochu" práce. Kdežto úplný kryt znamená, že provedu všechna ověření dle normy za toho elektrikáře, což si musím nechat i zaplatit. TO je velmi těžké když je cena domluvená a najednou se musíte dohadovat o tom, že si to někdo ulehčil a mě přidal práce třeba za 500Kč, nebo 800Kč a podobně.  (dance)
Dle mého by mělo být  povinností označit i úplný kryt štítkem, kde se dočtu že byl podle této normy seskládán a že výrobce krytu ho určil (vyrobil a otestoval) k tomuto využití.

Tedy jako RT radostně chrochtám pokud najdu na "bedně" štítek a pod krytem práci odborníka, namísto marného hledání označení výrobku a pod krytem namačkanou změť  vodičů prasetem.
 :) ;D :D


Název: Re: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 15.01.2020, 12:54
Je sice pravdou že kolega Štěpán Tyc už o této problematice za poslední roky proškolil nemálo elektrikářů, přesto na naší technické podpoře neubývá dotazů na výrobu rozvaděčů a úplných krytů.

Když jsme u té terminologie a uvádění do stavu nepříčetnosti!

Úplný kryt je termín na stejné úrovni jako elektroinstala ční krabice, tudíž elektrikář tento kryt rozhodně "nevyrábí",  nýbrž instaluje stejně jako tu krabici. (wall)


Název: Re: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: Jan Bocek 15.01.2020, 17:09
Když jsme u té terminologie a uvádění do stavu nepříčetnosti!

Úplný kryt je termín na stejné úrovni jako elektroinstala ční krabice, tudíž elektrikář tento kryt rozhodně "nevyrábí",  nýbrž instaluje stejně jako tu krabici.

Osobně mám raději když elektrikář vyrobí rozvaděč. Jako RT mám totiž problém s tím, že pokud není dodaná kompletní dokumentace, .....
 

Za prvé chci poděkovat technické podpoře Hager, že vůbec tento "manuál" vznikl.
Za druhé včera objednáno zde na Elektrice a dnešní ranní pošta jej doručila. Super.
Za třetí manuál odpoledne studuji a čtu příspěvky.

Přiznám se, že DBO jako úplný kryt mne také přivádí do stavu nepříčetnosti. Jsem více zaměřený na průmysl, ale revizím v oblasti DBO se nelze vyhnout. U úplných krytů jsem nikdy nedostal dokumentaci s podpisem tvůrce. Vždy jsem ji musel vytvořit a tvůrce dokopat, aby to podepsal. Za tuto činnost ověření a dokumentace mám nastavený paušal 1000 korun. Plus cena za revizí....Jenž e u těch rozvaděčů to není zase o moc lepší.

V manuálu Hager je v části dokumentace výrobce předloženo celkem 10 položek.
Jak přinutit výrobce, aby to bylo dodáno, včetně ověření kusové zkoušky a správného liniového schéma zapojení? Aby to nebylo formální. Aby z té dokumentace zářila profesionalita a koncesovaná činnost. Přitom výrobci "podvozku!"se snaží pomoci i na svých webových stránkách.

Zajímavé zamýšlení je v části "Přece nemůžu kreslit projektovou dokumentaci, když..." a platí to jak pro rozvaděče, tak ty zbastlené plasťáky. Přece v každém učebním oboru i na průmyslovce je předmět technického kreslení. Jak může mít někdo živnost a neumí nakreslit jednopólak a liniové schéma? Cosi je někde špatně. A o projektu ani nemluví. Stále jsou živeny báchorky a báje, že taková jednoduchá elektrika v RD nepotřebuje projektovou dokumentaci skutečného stavu. Proto se raději těmto revizím vyhýbáme.

pokračování


Název: Re: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: Jan Bocek 15.01.2020, 17:10
pokračování v omezení rozsahu

Ale hned na začátku je uvedeno, že úplné kryty jsou určeny podle normy jen pro bytové a podobné aplikace pro pevnou instalaci v INTERIERU. Jen v interieru. Ale viděl jsem aplikace občas v průmyslu, ve veřejných prostorech, ve venkovních prostorech.... myslím, že pro mnohé firmy a OSVČ bez oprávnění je ještě doba temna.
Od určité doby zásadně neděláme revize pro tvůrce bez IČO a bez Oprávnění. Pak je to co píše Honza Franěk, jako RT mám problém. Problémy je ale nutno řešit, ne je vytvářet. Na druhé straně jsou firmy, které umí vytvořit pro revize skvělé podklady. Takové firmy je ale nutno vychovat.

Modrý sešit je užitečný. Katalog nebudu komentovat, ale je hezky provedený.

Myslím, že publikace by se měla dostat ke všem výrobcům jak rozvaděčů, tak i instalačním firmám.

P.S. Již někdo narazil na firmu, že by využila na hageru SW "1-2-3 Schéma" a předložila k revizi? Kéž by....


Název: Re: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: Jan Franěk 16.01.2020, 17:26
P.S. Již někdo narazil na firmu, že by využila na hageru SW "1-2-3 Schéma" a předložila k revizi? Kéž by....

Jo, Nějaká firma FRAJA elektro jej používá už několik let, stejně jako rozvaděče a přístroje Hager  ;)

Na spojku ti to může přivést ukázat jestli máš zájem.  (dance)


Co říkáš na formát té publikace Honzo?  Mám jak pozitivní, tak negativní reakce. Asi nejde udělat nic tak, aby to vyhovovalo všem  :D


Název: Re: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.01.2020, 21:03
... namísto marného hledání označení výrobku a pod krytem namačkanou změť  vodičů prasetem.
 :) ;D :D
A když k tomu přijdeš jako revizák, ještě by někdo mohl chtít, aby ses pod to podepsal v RZ, když to, co je pod úplným krytem, je součástí rozvodu  :'(


Název: Re: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: Jan Franěk 16.01.2020, 22:46
A když k tomu přijdeš jako revizák, ještě by někdo mohl chtít, aby ses pod to podepsal v RZ, když to, co je pod úplným krytem, je součástí rozvodu  :'(

Navíc to může být korunováno tím, že elektrikář vydává bednu s jističi za úplný kryt, i když výrobce jeho plasťák dle této normy ani nevyrobil a necertifikoval . I to je jednou z podmínek stavby úplného krytu. Neuděláš to z kdejakého plasťáku, ale jen z toho co je pro toto sestavení krytu vhodné. Už to na mne taky jeden zkoušel  (norm)   Pak osobně můžeme probrat co je ještě "humorné" okolo úplných krytů a rozvaděčů. Nechci to psát sem, protože by to mohlo pár bastlířů použít jako návod k dalším prasárnám  ;D


Název: Re: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: Jan Bocek 16.01.2020, 23:10
A když k tomu přijdeš jako revizák, ještě by někdo mohl chtít, aby ses pod to podepsal v RZ, když to, co je pod úplným krytem, je součástí rozvodu 

Když čtu v manuálu od Hager v části úplné kryty pod kapitolou Pokyny pro instalaci přístrojů:
Po montáži musí být provedená revize a revizní zpráva ,  která obsahuje dokumentaci o instalaci úplného krytu
A hned následuje část Dokumentace:
Kromě již zmíněné revizní zprávy není potřeba další dokumentace. Avšak pro vytvoření revizní zprávy je nutné schéma zapojení.

A jak myslíte, že si to dodavatel instalace vysvětlí a pochopí. No přece, jsi revizák tak se starej. Podívej se jak komentuji tu 60670-24 odborníci..... .a je tady ten problém. A našli jsme tenký led v prezentaci. Ale možná to jen špatně chápu, co je zde česky napsáno. Najdete to samé v Příručce pro elektrikáře 2019.
Jestliže se pro výrobce rozvaděčů v tomto manuálu cituji Z 90/2016 a NV 118/2016, tak pro dodavatele instalace neplatí žádný řád, aby dodali dokumentaci a ručili za to své dílo? Klidně bych to nazval dokumentaci o shodě a podpisem a dohledáním dodavatele i tvůrce ( montéra). Proč by měl tuto povinnost suplovat RT? On je jen auditor zastupující stát, že vyhrazené elektrické zařízení je bezpečně provedeno. Ale o tom, že je v souladu s normami a že DSS předkládá dodavatel není moc psáno. Anebo se čeká až nový zákon o VEZ to jasně a více polopaticky nařídí?

Jen nepíšte, že je nutno číst mezi řádky a dokonce že je nabídnutá možnost na webu Hager SW 1-2-3. Jaksi je zamlženo, že ta možnost a dokonce povinnost je pro montážní a dodavatelskou firmu.


Název: Re: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: Milan Hudec 16.01.2020, 23:25
Diskutující Honzové moji duši "přinutili" si manual taktéž poptat :)
Sice nejsem kovaný Hagerista, nicméně kam se poslední dobou podívám, tam to voní tímto výrobcem, nezůstanu tedy pozadu.


Název: Re: Dvojitá publikace Rozvaděče a úplné kryty + Rozvodnice volta
Přispěvatel: Milan Hudec 20.01.2020, 23:01
Diskutující Honzové moji duši "přinutili" si manual taktéž poptat :)
Sice nejsem kovaný Hagerista, nicméně kam se poslední dobou podívám, tam to voní tímto výrobcem, nezůstanu tedy pozadu.
No, materiál dorazil, těžko najít nějaké závažné chyby, což mě trochu znervózňuje, přeci jen kritizuji rád :)
Snad tedy jen vypíchnu trochu laciné/až moc vtíravé upozornění na 5řad Volty, v materiálu pro odborníky je to trochu jak pěst na oko.