Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tomáš X7. 09.01.2020, 03:03



Název: Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Tomáš X7. 09.01.2020, 03:03
Byla mně schválena žádost o navýšení jističe z 1x20A na 3x20A v 58 let starém paneláku bez rekonstruované elektrinstalac e. Dnes mám měřič, hlavní jistič i jističe okruhů na chodbě. Požaduji po elektrikáři přesunout jističe okruhů dovnitř bytu, zvýšit jejich počet ze 4 (2 na starém hliníkovém vedení, 2 už v lištách pro myčku a pračku - před 20 lety přidáno) na 22. Z chodby do bytu i v bytě bude komplet nové vedení, zásuvky, vypínače, .... nic starého nezůstane, budou přidány proudové chrániče, všechny okruhy v bytě budou 1-fázové včetně 2-plotýnkové 1-fázové indukční desky s odběrem max. 3,7 kW.
Požaduji 18 okruhů s jističi 16A a 4 světelné okruhy s jističi 6A. Koupil jsem CYKYLO-J 3x2.5mm2 pro 16A okruhy a CYKYLO-J 3x1.5mm2 pro 6A okruhy - stropní světla ve 3 pokojích plus v kuchyni.  Nový rozvaděč v bytě bude mít s rezervou 48 pozic. rozdělení 3 fází na obsluhu těch plán. okruhů se snažím provádět provozně maximálně rovnoměrně, chci si koupit i měřiče a sledovat skutečné odběry. Nebudu mít ŽÁDNÝ 3-fázový spotřebič.
Nyní NEJASNOST:  elektrikář mně řekl, abych si na koupil i 12 metrů CYKY 4x6mm2 pro vedení od hlavního 3x20A jističe na chodbě do nově dělaného rozvaděče v bytě. Na této 12-metrové trase nebude žádné přerušení, žádný spotřebič, 4x6 bude zaveden do nového rozvaděče  bytě k hlavnímu 3-fázovému vypínači, ....
Známý revizák mně sdělil, že jsem kabel 4x6 koupil blbě, že musím koupit 5x6. Elektrikář prohlásil, že je to nesmysl, protože neexistuje žádný důvod proč by se měla z TN-C dělat TN-C-S už na chodbě, že to udělá logicky v domovním rozvaděči, že když bych koupil 5x6mm2, tak nebude mít modrý kabel jak a k čemu rozumně zapojit, protože rozdělení PEN na PE a N se rozhodně dělá správněji v novém rozvaděči v bytě a nikoliv v 60 let staré rezavé kisně.
Že když je v paneláku TN-C vedení, tak není zakázáno ho jako TN-C protáhnout až k domovnímu rozvaděči, když po cestě není žádný spotřebič, žádný spoj a ani žádné riziko přerušení PEN vodiče v nové mědi, když na stoupačce do 4. patra je PEN 60 let starý a rozhodně rizikovější. Další výtka od kritika byla, že má mít 10mm2 a ne 6mm2, kterou elektrikář odmítl s tím, že neplánuji žádný jistič silnější, než 16A a hlavní jistič je 3x20A, na což prý opravdu nemusí být 10mm2. Že si prý kritik plete předpisy pro novostavby s vedením z roku 1962, ve kterém pouze legálně pokračuje do bytu a až v bytě nově rekonstruované vedení bude splňovat ty nové normy, které splňovat musí v bytovém rozvodu.
Prosím kdo má pravdu??  


Název: Re: Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S ?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.01.2020, 09:21
1./ kdybyste nešetřil a objednal si PD k provedení elektroinstala ce, řešení by v ní bylo zaneseno a vy jste měl už dávno vše vyřešené

2./ pak si ještě pozvete neumětela, který vám tvrdí nesmysly a ani o tom neví

CYKY 4x6mm2 dnes nelze použít. Normativní požadavek na PEN je min. 10mm2.
Takže buď 4x10mm2 a bod rozdělení soustavy v podružném rozvaděči a nebo 5x6mm2 a bod rozdělení udělat v rozvaděči ER a přizemnit PE v podružném bytovém rozvaděči.

A na co připojit ono přizemnění?
To už je otázka místního šetření, které měl provést projektant před návrhem elektroinstala ce. Možností je více, ale všechny vás budou něco stát. Na kvalitě přizemnění opravdu HODNĚ záleží. Nedá se napojit jen tak někam. Při špatném zvolení místa napojení riskujete do budoucna i nebezpečí ztráty života vašeho a nebo vašich blízkých. A jak jsem tak četl váš příspěvek, toto bych vašemu elektrikáři určitě nesvěřil. Jeho znalosti neodpovídají základu, natož vyšší dívčí.

Ohánět se při rekonstrukci elektroinstala ce tím, že je část domu v soustavě TN-C ze sedmdesátých let minulého století.....no to určitě ne.
Docela by mě zajímalo, jak pak tento člověk obhajuje přípravu pro osazení elektroměru  v případě změny sazby, nebo navýšení jističe, kdy pak už musí být vše dle platných připojovacích podmínek v TN-S (TN-C-S). Věřte tomu, že pravdu nemá.


Název: Re: Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S ?
Přispěvatel: Tomáš X7. 09.01.2020, 10:04
Děkuji mnohokrát za velmi cenné informace. Víte, nejde ani o peníze, ale o havárii a čas. Elektroinstala ce v bytě z roku 1962 se před Vánoci vysypala dominovým efektem. Částečně vyhořela v jednom pokoji ve zdi, po provizorním natažení z jiného pokoje byla zase přetížená jiná zásuvka, k tomu se jako na potvoru definitivně odešla při předvánočním pečení trouba, .... Koupil jsem vestavnou a indukční desku, které čekají na dodělání rekonstrukce, .... No a kvalitní elektrikáři, kteří mně přislíbili rekonstrukci na květen 2020, to je poněkud pozdě. Kromě toho už jsem u rodičů v domku, kde jsem pomáhal, lecos zažil a už tam jsem zažil 3 mladé elektrikáře, kterým jsem předělával zásuvky, protože nějak nemám rád, když jsou vodiče zbavené izolace o centimetr více, než je nutné, a když se potom přiblíží živé vodiče na zlomek milimetru. Já nejsem placen od hodiny, tak si s tím pro sebe nebo pro příbuzné prostě pečlivě vyhraji, podobně jako jsem si nikdy od roku 1992 nenechal postavit PC firmou. Takže si sám vrtám do panelů, natahuji lišty a dráty, dělám zásuvky přesně tam, kde je to ergonomicky vhodné a současně i bezpečné. Elektrikáři, který přijde na chvíli, to nechám schválit rozdělané, aby se pod to mohl podepsat. Funguji jako pomocná síla, i když o tom přemýšlím tak 10x víc. Excel tabulku se všemi spotřebiči a jejich štítkovým příkonem, součet špiček a rozvržení mezi 3 fáze, jsem dělal 3 dny, elektrikář na to koukal 2 minuty a řekl jo, to by mohlo být.  Nejraději bych si zaplatil někoho, kdo by mně to třeba na dálku podle Excelu, fotografií a plánků schválil, ale už asi 5 oslovených revizáků "teď nemá čas". Jen mně řeknou ty výkřiky. Jenže doma nemůžeme zavřít dveře, jak vedou různé prodlužovačky, ... nedá se péci, no a když jsem odpojoval těch pár krabic a zásuvek, co vyhořely a viděl jsem v kovových futrech hliníkové dráty s úplně opadanou izolací, tak mám strach se dotknout čehokoliv kovového a není divu, že chci tu starou hrůzu, u které se ani nedá zjistit kudy vede, protože Bosch hledačka zvoní i na dráty v panelech, úplně odpojit co nejrychleji. Kdybych tu rekonstrukci plánoval rok dopředu, byla by to jiná pohádka.


Název: Re: Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S ?
Přispěvatel: Peter Munka 09.01.2020, 10:15
Zaoberat sa "prizemnenim" a jeho bezpecnostou v instalacii bytoveho domu z roku 1962 je usmevne. Normy mozete citovat, kolko chcete, ale ked majitelia bytov neodsuhlasia rekonstrukciu stupaciek, nic nenarobite, stale tam bude ten stary PEN, ako jedina moznost.


Název: Re: Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S ?
Přispěvatel: Tomáš X7. 09.01.2020, 10:29
Teď mně odpověděl mailem zmíněný elektrikář:
U přívodu od el.měření je rozvodná síť TN-c, to znamená čtyř vodičová. Ochranný a pracovní vodič se rozděluje až za proudovým chráničem v prvním (bytovém) rozvaděči. Kabel 5x můžete použít, ale pátý vodič není kam připojit. Takhle zase mluví "můj" revizní technik.
Teď mám jít do BiEsse pro zbytek materiálu, tak holt koupím ještě 12m vodiče 4x10mm2, protože nestojím o to, až ČEZ Distribuce příjde vyměnit hodiny, aby to odmítli udělat kvůli slabému drátu. No a na co připojit uzemnění, že by na ústřední topení? Nevím o tom, že by v bytě čekal zemnící drát.


Název: Re: Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S ?
Přispěvatel: Tomáš X7. 09.01.2020, 10:32
Společenství vlastníků je v totálním rozkladu. 1/2 důchodci, kteří nechtějí koupit nové světlo na chodbu a polovina podnájemníků i z Ukrajiny, kterým je všechno jedno a majitelé bytů nedostupní. Po 2 letech bezvládí se možná sežene profesionální vedoucí společenství, protože z 48 nájemníků není nikdo, kdo by byl schopen či ochoten to dělat, ani já na sebe nenechám řvát z posledních sil 80-leté stařenky, že kradu, když nechám opravit vylomené dveře, jak to zažili lidi, co s tím sekli.


Název: Re: Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S ?
Přispěvatel: Tomáš X7. 09.01.2020, 10:38
Leda si na vlastní náklady nechat natáhnout kabely a uzemnění z přízemí pouze pro sebe někde od paty domu, protože rekonstrukce stoupaček byla zamítnuta, "aby si na tom nikdo nenakradl". Jeden 85-letý pán, člen výboru, všeuměl na schůzi prohlásil, že ten poctivý hliník vydrží ještě dalších 100 let, když si lidi nebudou kupovat nesmysly jako elektrické trouby, myčky nádobí, pračky, ... Že mají prát na valše a ženský nemají být líné mýt nádobí a on vdovec nepere kalhoty, svetry a kabáty už 20 let a taky je naživu.


Název: Re: Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S ?
Přispěvatel: Peter Munka 09.01.2020, 10:39
Distribuciu zaujima instalacia po elektromer vratane. Cele to moze este skoncit nasledovne : odbocka zo stupacieho vedenia bude vodicom 6mm2, ale citovac noriem vas bude tlacit do 10mm2 od svoriek za elektromerom do bytu.
Z hladiska revizii je to zaujimave : stupacky su spolocny majetok bytoveho domu - reviduju sa podla poziadavky spravcu. Dalsiu revizu moze pytat distribucna spolocnost na prerabku 1 faz -> 3 faz pripojka. Nasledne je tu vedenie bo bytu a instalacia vnutri bytu vratane rozvodnice - to je vas majetok.


Název: Re: Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S ?
Přispěvatel: Petr Liskar 09.01.2020, 10:43
Pokud váš elektrikář praví
Teď mně odpověděl mailem zmíněný elektrikář:
Ochranný a pracovní vodič se rozděluje až za proudovým chráničem v prvním (bytovém) rozvaděči.
Pak doporučuji okamžitou změnu elektrikáře.

Teď mám jít do BiEsse pro zbytek materiálu, tak holt koupím ještě 12m vodiče 4x10mm2, protože nestojím o to, až ČEZ Distribuce příjde vyměnit hodiny, aby to odmítli udělat kvůli slabému drátu. No a na co připojit uzemnění, že by na ústřední topení? Nevím o tom, že by v bytě čekal zemnící drát.
Chápu, že vás tlačí havarijní stav, ale projekt je zde nezbytný.


Název: Re: Kde a jakým způsobem smí být v paneláku převeden TN-C na TN-C-S ?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 09.01.2020, 10:45
Ochranný a pracovní vodič se rozděluje až za proudovým chráničem

Toto téma uzavírám.
Protože s úrovní podobných znalostí zde nemáme co řešit.
Tečka