Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Horský 27.12.2019, 08:13



Název: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.12.2019, 08:13
Chovatel exotického ptactva má speciální požadavek na ovládání osvětlení ve voliéře.
Jde o kombinaci žárovkového a zářivkového osvětlení s postupným náběhem a doběhem osvětlení simulující východ a západ slunce.

Zde je kopie požadavku..... ........

Ráno v požadovanou hodinu tento stmívač rozsvěcuje po dobu 10 min žárovkové světlo až se úplně rozsvítí, tak se rozsvítí všechna ostatní světla a žárovkové se vypne. Večer je to vlastně podobné. Celý prostor svítí a v požadovaný čas se rozsvítí žárovkové světlo a zhasnou se všechna ostatní. Žárovkové světlo se potom po dobu 15 min začne pomalu zhasínat až do úplné tmy. Jediné, co tam zůstane, je noční led osvětlení ve žluté barvě.

Onen stmívač, který pán popisuje, je nějaký bastl od kamaráda bastlíře. To mu samozřejmě nemohu navrhnout.
Můžete poradit již hotovou věc, kterou bych mohl zakomponovat do rozvaděče?


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 27.12.2019, 10:10
Třeba k tomu existuje nějaký "bazmek",  ale nevím o něm. Pokud ne, asi bych vzal nějaké programovateln é relé, mnoho jich má několik analogových výstupů. Za to pověsil továrně vyráběné stmívače (na DIN lištu pro žárovky je toho spousta) a zářivky mají snad již rovněž předřadník s regulací 0-10V. Nebo použít místo zářivek LED pásky, když už jde o rekonstrukci.


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Ivo Ondra 27.12.2019, 10:29
Co tohle?  https://www.elkoep.cz/schodistovy-automat-se-stmivanim---dim-2


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.12.2019, 10:31
Nejlevnější bude nějaké programovateln é relé s analogovým modulem a na svítidla stmívatelný předřadník 0-10V.

A nebo standardní řešení KNX.

Obojí vyžaduje alespoň elementární znalosti v programování.

Úplně nejlevnější to bude postavit z Arduino komponent (za pár stovek),  ale to je právě ten bastl.

Co tohle?  https://www.elkoep.cz/schodistovy-automat-se-stmivanim---dim-2

To umí náběh maximálně 40s, požadavek je 15 minut.


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Ivo Ondra 27.12.2019, 10:36
Už blbnutí mělo to být DIM2 1h


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.12.2019, 12:17
Podobné požadavky mají akvaristi. Sice to není zabudovatelné do rozvaděče, ale je spousta různých modulů pro simulaci rozbřesku a soumraku, třeba Aquatlantis.
Hlavní osvětlení by se muselo nejspíš řešit samostatným časováním.


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.12.2019, 12:27
Podobné požadavky mají akvaristi.
...
A tady pozor, nevím jak u ptáčků, ale u LED světel musí mít PWM regulace dostatečnou frekvenci, ryby prý vnímají dost negativně ty špičky
Klasická žárovka má nějaký "časový dosvit",  i úsporka, u LED záleží na konstrukci

--------
Pro Arduino by to byla maličkost, v podstatě by se tam ten procesor dost "flákal",  jen někdy nestačí to 8-i bitové rozlišení (256 úrovní)


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.12.2019, 12:32
Jj, na relé DIM2 1H jsem už koukal. Jen ve mě ELKO tak nějak nebudí moc velikou důvěru. Byl bych velice nerad, aby mi to pak zákazník otloukl o hlavu.
Navíc myslím, že nesplňuje funkčně zákazníkův požadavek.
Relé dostane impulz a začne se pomalu rozsvěcet. To by splňovalo požadavek simulace rozednívání. Myslím, že pak již dalším "večerním" impulsem nedocílím obráceného efektu (v okamžiku plný svit a pak 15 minut stmívání). Nějak mi to po těch Vánocích moc nemyslí. Zřejmě zatučněný mozek  :)


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.12.2019, 12:38
A tady pozor, nevím jak u ptáčků, ale u LED světel musí mít PWM regulace dostatečnou frekvenci, ryby prý vnímají dost negativně ty špičky
Klasická žárovka má nějaký "časový dosvit",  i úsporka, u LED záleží na konstrukci

--------
Pro Arduino by to byla maličkost, v podstatě by se tam ten procesor dost "flákal",  jen někdy nestačí to 8-i bitové rozlišení (256 úrovní)

Jirko, to má pán již ošéfované.
Do prostoru voliéry chce umístit jedno žárovkové svítidlo, které bude jen simulovat rozednívání a stmívání. Ostatní svítidla budou zářivková s trubicemi Arcadia T8 (Bird Lamp). Tyto trubice produkují světlo, které podporuje přirozené chování ptáků, zlepšuje jejich chuť k jídlu a sexuální chování.

Funkčnost opravdu nevím jak vyřešit.
Investor píše, že si nechal již do jiných prostorů od elektrikáře vyrobit stmívač, který má v sobě digitální hodiny s pamětí.
Asi to v PD ošetřím tak, že si to prostě nechá pán dodat od toho jeho elektrikáře a bude.


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.12.2019, 13:00
Už to asi mám........... .

https://www.stmivac.cz/

Nechám to schválit investorem a hotovo  ;)
Každopádně vám kolegové děkuji za vaši snahu. Moc si vážím těch, kteří jsou ochotni pomoci. Přeji ještě jednou parádní nový rok 2020.


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: František Šohajda 27.12.2019, 13:07
Citace
Už to asi mám........... .

J,j...to je dobrá trefa....červe ná řada lze naprogramovat dle konkrétních požadavků chovatele přímo na jeho míru!


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.12.2019, 11:43
J,j...to je dobrá trefa....červe ná řada lze naprogramovat dle konkrétních požadavků chovatele přímo na jeho míru!

Investor si vybral červenou řadu.
A je to  :) ;)


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Martin Kurka 31.12.2019, 16:01
J,j...to je dobrá trefa....

Podle mne je to sakra špatná trefa. Jako konstruktér bych tento výrobek zákazníkovi nikdy nedoporučil. Prohlášení o shodě a atest ze zkušebny mít asi nebude...
Podívejte se do galerie na provedení výkonových stupňů.

Stěsnaná montáž s omezenými možnostmi chlazení, nižádné odrušení, ani RC člen přes triac proti du/dt u triacových spínačů, povrchové cesty a vzdušné vzdálenosti mizerné až špatné díky topologii vývodů na desce, odlehčení vývodů proti tahu nikoliv proti krutu a zatlačení, kabel při tahu demolující pojistkové pouzdro, ...
On jeden optotriakový optron jako oddělovač není vše, co má mít kolem sebe fázové řízení žárovek. A že se fázově žárovky řídí několik minut, pak po dobu rozsvěcení a zhasínání půjde o slušně výkonný radiový rušící vysílač.
Tohle jako výrobek jednak zkušebnou neprošlo a ani by neprošlo. A prodávat tento výrobek jako zařízení do vlhka opatřený běžnými zásuvkami na prodlužováky.. .
 
Přitom produkt je to životaschopný a po dopracování výkonové části by byl i kvalitní, řídící část má konstrukčně skoro havu a patu.
Nejlepší by bylo na ně poslat ČOIku, jenže pokuta za tohle by pro ně byla likvidační . Ale zase je vidět snaha a tak by bylo nejlepší k nim zajet a domluvit jim, aby si konstrukci výkonových obvodů upravili nebo nechali od někoho dělat třeba ve formě jedné univerzální skříňky v provedení do vlhka vystrojené odrušovacími prvky, zásuvkami s víčky a kvalitně oddělenými obvody bezpečného napětí 12V DC napájejícího kovovou řídící krabičku.
 


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.01.2020, 07:47
Myslím, že se to už kdysi dávno řešilo.
Jj, na relé DIM2 1H jsem už koukal. Jen ve mě ELKO tak nějak nebudí moc velikou důvěru. Byl bych velice nerad, aby mi to pak zákazník otloukl o hlavu.
Navíc myslím, že nesplňuje funkčně zákazníkův požadavek.
Relé dostane impulz a začne se pomalu rozsvěcet. To by splňovalo požadavek simulace rozednívání. Myslím, že pak již dalším "večerním" impulsem nedocílím obráceného efektu (v okamžiku plný svit a pak 15 minut stmívání). Nějak mi to po těch Vánocích moc nemyslí. Zřejmě zatučněný mozek  :)
ELKO u mě rovněž nějak nebudí důvěru, ale je fakt, že asi poslední 5 let, když jsem od nich něco vzal, protože jsem to nedokázal najít jinde, tak s tím problém nebyl.
To zmíněné umí ovládání jak impulsy, tak spínač, takže v kombinaci s astro hodinami by umělo i měnit průběžně délku dne.
Podle mne je to sakra špatná trefa. Jako konstruktér bych tento výrobek zákazníkovi nikdy nedoporučil. Prohlášení o shodě a atest ze zkušebny mít asi nebude...
Podívejte se do galerie na provedení výkonových stupňů.
Ale fuj, takhle někomu rozkopat hračky ;D
Nezkoumal jste, jak to ty silové moduly, jestli by nešlo využít řídící jednotku a nacpat na to jiné stmívací moduly např. 0-10V?


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.01.2020, 09:08
Joooo, Martin mi uplně zkazil náladu  :D :D
Hned jsem psal výrobci dotaz, zda je schopný mi to dodat s prohlášením o shodě certifikátem z atestace?
Dostalo se mi odpovědi, že nic takového není.......... ......

,
"Pozdrav",  bohužel nemůžeme doložit dokumentaci v takovém rozsahu. Mikroprocesoro vá řídící jednotka je napájena a pracuje pouze s bezpečným napětím a je napájena bezpečnostním transformátore m (dle ČSN EN 61558...) 230V/9V AC. Triaky výkonový prvků galvanicky odděleny od vodičů k řídící jednotce optočlenem (optotriakem) KMOC3021 s jmenovitým izolačním napětím 5,3kV (dle specifikace výrobce).


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: František Šohajda 04.01.2020, 14:19
V podstatě někteří lidé nadělají z komára slona a doma mají smotané vodiče na stěně pod napětím...
I takové jsem zažil!! (dance) (dance) (dance)
Něktré věci se nesmí brát vážně! ;D


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 04.01.2020, 15:14
Programovateln é relé Siemens Logo by tohle mělo zvládnout, jen najít někoho, kdo jej zvládne naprogramovat.
https://new.siemens.com/global/en/products/automation/systems/industrial/plc/logo.html



Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Ivo Ondra 04.01.2020, 16:47
Ještě jsem našel toto: http://www.dhservis.cz/dalsi/stmivac.htm


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 04.01.2020, 17:16
Jen tak v rycholsti jsem zkusil naprogramovat požadované funkce do Loga.
Berte to jako inspiraci, je to v celku jednoduchý program, který se dá jakkoliv dále upravovat-
Ovládání žárovky - analogový výstup  0 - 10V
(originál program sem nejde nahrát, ale pokud budete mít zájem, mohu poslat přes email)


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 04.01.2020, 19:19
Zde je ten program.
http://leteckaposta.cz/982024983


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.01.2020, 08:11
Ještě jsem našel toto: http://www.dhservis.cz/dalsi/stmivac.htm

Děkuji, ale jde rovněž o nějakou stavebnici bez potřebných dokladů. Jako projektant bohužel nemohu klientovi navrhnout stavebnici. Mohu se o ní slovně zmínit a to je asi tak vše. Zde jde ale o zakázku, kde bude velikou měrou dohlížet na vše sám investor a uvažované ovládání osvětlení si dodá sám, což je pro mě dost veliký bonus.


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Martin Kurka 06.01.2020, 00:06
Joooo, Martin mi uplně zkazil náladu  :D :D
Jsi tvrdej chlap, přežiješ, nejde o život:D

Jsou zde podle mne dvě schůdné a jedna horší cesta.

Jedna je LOGO! 24 s nasazeným programem podle idey L.Láryše (nebo Jana Berana?).
To znamená zavléci do projektu programátora, který zakázkově může další výstupy použít i na jiné funkce a udělat ze zařízení něco jako červenou variantu...
Jako regulátor řízený 1-10V použít Hager EV100. Dá se použít přímo na Járovky obyčejné i halogenové a to jak ty na 230V tak ty 12V za klasickým trafem. Nebo použít obdobné Elko.

A na sepnutí zářivkového denního osvětlení použít instalační stykač, nebo výkonové relé.
Znamená to návrh rozvaděče, zapojení rozvaděče - zakázkový výrobek a cenu nejméně 10t Kč.

Druhá cesta je použít výkonový zdroj 230/12V DC (nebo 230/24V DC) a použít čínský programovateln ý PWM regulátor osvětlení, který místo LED pásků bude stmívat nízkonapěťové halogenky.
https://www.smdledzarovky.cz/cidla.a.ovladace/programovatelny.ovladac.stmivac.s.casovacem.usb.5ch.20a.240w.pro.led.5.okruhu
Umí 4A na kanál, kanálů je 5, ale jeden je nutné použít na dobře odrušené relé (stykač) spínající denní trvalé osvětlení.
Při 12V halohenkách máte možnost stmívat 4x48W, to znamená třeba 8 halogenek 20W.
Při obtížněji sehnatelných halogenkách na 24V DC máte možnost 4x 96W. To už by šlo použít celkem 4 žárovky 50W a 4 žárovky 35W.
Naprogramování tolika stmívacích a rozednívacích kroků po 1 minutě bude trochu pakárna, ale je to přes počítač a to jde.

Třetí cesta by byla donutit výrobce Like a Nature předělat koncové stupně triakového regulátoru, nebo si najmout firmu, která by to udělala pořádně za něj. Nejlépe vše do jedné skříňky. Zase taková věda to není.
Alespoň základní odrušení triakového stmívače vypadá asi jako podle přiloženého schematu.
A problém povrchových cest a vzdušných vzdáleností není vlastní obrazec na plošném spoji, ale vedení silového vývodu se základní izolací moc blízko kolem svorkovnice s bezpečným napětím.


Jinak reléové moduly pro umístění do rozvaděče mají udělané dobře. Není důvod je nepoužít.
A naprogramované funkce a možnosti bych řekl pro tuto speciální úlohu mají špičkové a dotažené.
Vzhledem k tomu, že jsou mnohem lepší programátoři než konstruktéři, třeba je v červené variantě ukecáte na analogový výstup pro stmívání 0-5V nebo 0-10V a za něj dáte do svého rozvaděče profi stmívač Hager.
Bez této úpravy by to nešlo, optotriakový optron C3021 mají řízen impulzně z výstupu mikroprocesoru přes fázový posun generovaný hodinami mikroprocesoru .
pokr..


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Martin Kurka 06.01.2020, 00:44
pokr:
Když si to srovnáte, že se vždy musí něco speciálního zakázkově z profi dílů vyrobit, pak tato třetí cesta by byla technicky nejperspektivn ější, ale na vyjednání komplikovaná.
V podstatě jsou jediní výrobci, kteří nabízí něco co má hlavu a patu.

Ona stavebnice http://www.dhservis.cz/dalsi/stmivac.htm je ptroti tomuto výrobku bezpečnostně přímo zoufale zkonstruovaná a je přímo nebezpečná.

Než tato stavebnice, mnohem lepší je stavebnice mikroprocesore m řízeného triakového stmívače Veleman K8028, která je sice celá pověšena na 230V, ale pokud budete ovládat řídící vstup relátkem s kvalitní izolací cívka-kontakt,  lze docílit a nastavit velmi dlouhé rozsvěcení a zhášení. A odrušení tato stavebnice má.
http://www.pselectronic.cz/k5503-123-k8028-multifunkcni-stmivac.html





Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 06.01.2020, 14:18

Jedna je LOGO! 24 s nasazeným programem podle idey L.Láryše (nebo Jana Berana?).
To znamená zavléci do projektu programátora, který zakázkově může další výstupy použít i na jiné funkce a udělat ze zařízení něco jako červenou variantu...

Analogová část byla převzata z jiného programu od p. Berana, v popisu programu, jsem jeho jméno a název zapoměl vymazat. :-\
http://stest1.etnetera.cz/ad/current/index.php?ctxnh=3dc1f5a3fc&ctxp=support_aplikace
Výhoda Loga je právě v montáži do rozvaděče (cca 8 modulů) bez dalších komponentů, zjednodušení instalace a velký přehledný displej.


Název: Re: Čím řešit samostatné postupné rozsvěcení a stmívání osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 06.01.2020, 14:38
Pánové, děkuji vám velice za vaše hodnotné příspěvky. Vše je již vyřešeno.