Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jiří Koubek 12.12.2019, 08:52



Název: Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
Přispěvatel: Jiří Koubek 12.12.2019, 08:52
Napájení skupiny elektrických strojů (soustruh, frézka, ap.) je řešeno jako centrální, s odbočkami na jednotlivé stroje pohyblivými přívody z rozvodných krabic. Přívody jsou zavedeny přímo na svorkovnici resp. na hlavní vypínač stroje.


Název: Re: Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
Přispěvatel: Peter Lovacký 12.12.2019, 16:29
Čo myslíte, bude v návode strojov dovolené robiť na nich údržbu a čistenie pod napätím, keď budú ostatné stroje v prevádzke?


Název: Re: Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 12.12.2019, 16:41
Strojní zařízení musí být vybaveno zařízením k odpojení přívodu. Např  ČSN EN 1037+A1 Stačí zásuvka, ale ideální je uzamykatelný vypínač podle EN 60204-1.
Laicky, když se budu vrtat ve frézce, chci mít jistotu, že nepřijdu o kolíky či jiný tělní výčnělek, zrovna tak budu-li chtít zamezit neoprávněné obsluze, zajistit neužívání stroje v poruše, či jednoduše to vypnout, když mi obrobek upadne z pracek a přesekne kabel.
Mimochodem ten je dobré uložit do kopexky a samozřejmostí je pospojení skupiny strojů...


Název: Re: Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.12.2019, 16:49
Jištění - kolik strojů to je na jenom přívodu?
Odpovídá průřez toho pohyblivého přívodu celkovému jištění?


Název: Re: Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
Přispěvatel: František Šohajda 12.12.2019, 18:27
Návod výrobce ke stroji má uvedeno, jak jej napojit a tento návod je postaven nad normami!
Málo strojů bude připojeno na jeden společný přívod !


Název: Re: Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.12.2019, 18:45
Což o to, fungovat to bude, ale
je zapotřebí více úhlu pohledu.

Prostě tak se to nedělá. Jak již uvedl kolega Jiří Hrubý.
Pokud se stroje napojují pohyblivým přívodem, tak zcela vyjímečně  pomocí zástrčky.
Dalším problémem společného napájení je otázka spolehlivosti při poruše na jednom stroji.
A nakonec i otázka bezpečnosti pro údržbu, kdy bude mít v rozvaděči stroje pořád napětí na přívodu. Otázku jištění při změně průřezu možná nebude nutno řešit.

V některých firmách mají přívodní svorky zakryté isolační krytkou s nápisem "Pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači". V mnoha firmách je toto řešení nepřípustné, protože mají stanoveno v LOTO podmínku uzamčení přívodního vedení ke stroji.

Rozumnější by byl jeden přívod do blízkostí strojů, kde bude rozvaděč s jističi a pevným rozvodem napojení strojů. Rozporovat takové řešení jde pomocí několika porušených článků norem.

Opět jsme u toho do nekonečná připomínajícíh o, že i takové napájení strojů vyžaduje projekt. Bez projektu se nic neinstaluje. Prostě je to bastl....


Název: Re: Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 13.12.2019, 07:46
Asi bych si to "centrální napájení" dokázal představit, ale za určitých podmínek:
 - na každou odbočku dát spínací prvek - Ideálně jistič v nějakém krytu -  který by mohl fungovat jako Hlavní vypínač
 - vedení musí být řádně nadimenzováno na jmenovitý odběr součtu všech připojených strojů, když ne na jmenovitý tak na soudobý jmenovitý příkon - bez výpočtů -> tedy projektu se to neobejde
- vedení bude řádně odjištěno, viz předchozí bod
- z výše uvedeného vypadnou požadavky na průřez kabelu, velikost a typ propojovacích krabic atp... Možná by se ve finále zjisitlo, že levnější bude natažení kabelu pro každý stroj samostatně.

V podstatě takový "sběrnicový systém",  jen ta sběrnice bude kabel a ne "šínovod".


Název: Re: Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
Přispěvatel: Jiří Koubek 13.12.2019, 08:42
Myslím že by se dal použít odstavec §3, NV 378/2001 Sb. na minimální požadavky na bezpečný provoz daného zařízení, odstavec l: vybavení zařízení zřetelně identifikovate lnými zařízeními pro jeho odpojení od všech zdrojů energií; následné připojení zařízení ke zdrojům energie nesmí představovat pro zaměstnance žádné riziko. Je něco podobného i v ČSN EN 60204-1? Kromě hlavního vypínače na stroji, to je jasné. Nikde jsem to nenašel.


Název: Re: Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
Přispěvatel: Jan Bocek 13.12.2019, 09:01
NV 378/2001 Sb je dobrá trefa, viz příloha.
Norma živitelka 60204-1 se zabývá především strojem i když se zabývá mírně jak napájením tak pospojováním, hlavně v ed. 3

Pokud je ve firmě LOTO, tak je to ošetřeno v rámci BOZP uzamykáním přívodu pro údržbu.
Ale to je věcí bezpečnostní politiky firmy.

Popisované řešení není profesionální ani odborné.