Diskuse Elektrika.cz

Měl jsem doma revizáka na kontrolu části rozvodu před oživením (to dopadlo dobře),  ale nelíbilo se mu ve stávající části, která je v provozu, zapojení cívky stykače pro blokování bojleru mimo proudový chránič.

Za hlavním vypínačem je z L1 jistič B6 a z něho je napojena cívka stykače. N jde od HDO.

Zapojení je původní od firmy, nicméně problém v tom osobně nevidím. Proti zkratu a přetížení to jištěné je, úraz od dotyku si neumím asi představit ... A navíc pokud by to bylo za chráničem, vyhazovalo by ho to kvůli N přivedenému před chráničem ... Možná pouze s extra chráničem pro tento stykač?

Jak to vidíte vy?

Vcelku rád bych slyšel jeho zdůvodnění...
Je to samozřejmě nesmysl.
Od té doby, kdy nemusí být RT praktik a odborník ve svém oboru, dějí se zvláštní věci. A platí to i u projektantů...

To nějak nechápu:
pokud mám spínaný N vodič z přijímače HDO před chráničem, musím musím mít i fázi pro relé nebo stykač před chráničem, jinak bych tam tou cívkou vytvořil rozdílový proud, který bude u stykače někde na hranici co už chránič vypne

Zdůvodnění - možný úraz obyvatel nebo požár stykače.

Na otázku jak dojde k úrazu na zařízení, který je pro obyvatele pod plastovým krytem, jsem dostal odpověď - možné je vše.

Jediný způsob, jak to zapojit s chráničem, mne napadá pouze samostatný chránič pro tento jeden stykač. Ale přijde mi to zvláštní...

Nejlepší řešení bude asi někdo jiný ...

Stykač shoří s chráničem i bez něj. Vleze-li někdo pod kryt ke svorce cívky, činí tak vědomě. Osobně bych volil jako jištění cívky co nejnižší hodnotu, ideálně pojistku, dle typu stykače, to je dostačující pro včasné vybavení při nějakém tom mezizávitovém zkratu.
Ale stát se může cokoliv, možná by stálo za zvážení vybudování sarkofágu nad chalupou, letadla sem tam padají...
Sežeňte někoho schopnějšího a méně paranoidního.

Já bych ho to nechal "opravit" a pak mu volal  pokaždé když  sepne HDO, aby si to v záruce opravil. Možná by to po pár cestách pochopil.   ;D ;D ;D ;D

Panebože, co se to děje. To byl doopravdy RT?

Takovou blbost neřekne snad ani učedník. Zdůvodnění je infantilní, ten člověk se snad bojí si  doma rozsvítit lustr, aby nedostal ránu.

Samostatný chránič je také nesmysl, spínací vodič přichází z relé HDO, které má přívod N z nulového můstku v ER. To jsou vyhozené peníze.

Hlavní zdůvodnění je jak píše p. Franěk, N u HDO je mimo jaký koli podružný chránič, takže pokud bude RCD dost citlivé a stykač dost "žraví",  tak s každým sepnutím stykač padne, protože N půjde mimo obvod chrániče. Proto je to stykač HDO jedna z mála věcí, která musí být mimo chránič. Zdůrazňuji MUSÍ ne může.

Opatrně pane kolego s tím slůvkem musí...
Na jižní moravě (myslím že jste odtud, ne?) se občas vyskytuje ještě síť TT a tam je nutné použití chrániče i před elektroměrem, takže tam i ovládání HDO je za chráničem:).
Konkrétně vím třeba o vesnici Újezd u Černé hory, kde je na jednom konci vesnice síť TT.

D ěkuji za upozornění, v tom případě bych upřesnil moje předchozí vyjádření: obvod stykače HDO musí být v síti TN-C (TN-C-S) mimo obvod proudového chrániče.

Zatím jsem se se sítí TT nesetkal. Budu se muset kouknout na nějaké schéma, jak je to v TT zapojeno.

(Asi nějaký cenzurátor - slovo děkuj i to maže)

Jenže kolik je takových vesnic, už minimum. Tím, že je v tomto případě chránič před elměrem, tak není problém, za chráničem je vše včetně stykače.

Na druhou stranu, v sítích TN-C vám nikdo nedovolí použít chránič zapojený před elměr.

Pokud by někdo chtěl mermo mocí použít chránič pro stykač ovládaný HDO, musel by použít  jednofázový typ a zapojit ho přímo před stykač, tedy na spínavý N od HDO a na fázi. Docela drahý nesmysl.

Vím, že víte, že v síti TN-C je chránič nesmysl :)

Ale třeba u staveništních rozvaděčů občas chránič před elektroměrem projde. Naposledy cca 3 roky zpátky, mě elměr. technik od EON, říkal že jsem to nemusel přepojovat a mohl jsem nechat ten chránič klidně před elektroměrem, že by s tím neměl problém...

Nemusíte ani moc hledat. strana 34, aktuálních připojovacích podmínek EONu.

Škoda že jsi to neposlal o něco dřív.
Já jsem se před pár dny malovat s měřením v síti IT, 3f s vyvedeným středem, a ono je to prakticky stejné   :D

Kdyby EON trošku "zmodernizoval" své požadavky, například po vzoru ČEZu, který nepožaduje vodič PE k elektroměru, tak by se při použití standardního rozvaděče tř. ochrany II žádný chránič použít nemusel.

Chránič a stykač blokování pomocí HDO:
podívejte se do prosincového čísla časopisu ElektroPrůmysl, je to tam uvedeno mezi častými chybami v zapojení chráničů (elektronická verze časopisu je dostupná na webu)

S tímto problémem se pojí různá lidová tvořivost v podobě použití pomocných relátek s mizivým příkonem, aby chránič nepadal. Obvykle to chvíli funguje, časem to začne zlobit a nebývá to snadné najít.
 
Setkal jsem se s tím v objektu s akku sazbou na 8 hod. NT. Relé odebíralo asi 10mA, takže citlivost chrániče na skutečný unikající proud se zhruba zdvojnásobila. Sazba byla dělená, 3 hod. odpoledne a 5 v noci. Jako na potvoru to daleko častěji padalo v noci, kde se NT spouštěl mezi 1 a 2 hod. ráno. Chvíli mi trvalo, než jsem si všiml, že stykač na boiler je ovládán maličkým nízkopříkonový m relé místo rovnou vývodem z HDO. Pak byla náprava již záležitostí několika minut.


P.S. Někdy bývá použité relé výhodné, ovšem to je zejména záležitost elektrokotlů Protherm a přímotopné sazby.