Diskuse Elektrika.cz

Otázek typu "Proč bych si ten rozvaděč nemohl vyrobit sám?",  neubývá. Představy se stále ubírají k demokratickému právu, svobodě a nebo ke zdánlivé odbornosti. Jenže s výrobou rozvaděčů se pojí mnoho požadavku, které zejména ti nezasvěcení znát nemohou.

Co vás napadá, že by měli zájemci o svépomocnou stavbu rozvaděče vědět předem?

Taknějak laicky.
Vyberu pixlu, raději větší, vždy se na nějaký jistič zapomene a je dobře pokud není narvaná k prasknutí kvůli chlazení, tuto osadím pokud možno co nejkvalitnější mi prvky dle předem připravené úvahy/schematu (pozor na levné šmejdy, moc nefungují) perfektně je propojím (pozor na dostatečné průřezy obecně a dodržení pravidel křížení a souběhů při použití přep.ochr.,  raději 2x zkontroluji utažení svorek aby některá nezůstala povolená.
No a mám v zásadě hotovo.
V podstatě je to strašně jednoduché.

Nicméně pozor jsme lejstrová společnost, takže to zas tak jednoduché nesmí být.

Som stupencom niecoho, co sa deje aj v medicine : obvodni lekari ziskali moznost robit drobne operacne zakroky, tocit EKG, nahradit internistu pri predoperacnom vysetreni. V elektro odbore teda rozvodnice do povedzme 3 x 25A (vacsina bytov a rodinnych domov),  bez roznych papierovaciek, ak to zlozi kvalifikovany elekrikar.
Najma pri rekonstrukciac h bytovych domov, kde je centralna prepatova ochrana a nasledne ochrany v bytovych rozvodniciach iluzia, su rozvodnice jedna ako druha : vedla seba 16A char B pre zasuvky podla poctu izieb, potom 10A / 6A na svetla. Jeden az tri chranice / isticochranice . Prepojovacie listy. Ziadne raketova veda vyzadujuca zlozite vypocty. Skuseny praktik to zapoji. Cim vacsi bude legislativny tlak na papiere od vsetkeho, tym viac sa to bude obchadzat a bezpecnost bude mensia.

Do nějaké velikosti a nějakého maximálního výkonu (jištění) by to mohlo fungovat jak píše Milan.
Ale kdo a jak by ohlídal nepřekročení nějaké hranice a přiměřenou kvalitu a serioznost montáže?

Nepředpokládám, že laik byť poučený bude sestavovat rozvaděče pro Temelín :)

Však tu máme úplný kryt dle ČSN EN 60670-24. Legisaltivně mám prostor do 125A a 400V a 10kA zkratového proudu. Je to málo?

Přiznávám že úplně nechápu smysl dotazu, protože tuto možnost nyní máme. Stačí dodržet jen pár pravidel a jste výrobcem rozvaděče. Bohužel se ukazuje že mnoho elektrikářů nedodržuje ani těch pár pravidel.

Tak tedy co je potřeba znát

- umístění rozvaděče
- velikost včetně rezervy
- přístroje včetně jejich ztrátového výkonu a ověřit že to "rozvaděč zvládne"
- pak samozřejmě je pár pravidel jak to udělat. Od popisů vodičů, jističů, po koncovky na propojovacích lištách a podobně. Vše je v podstatě v postupu kusového ověření
- vytvořit dokumentaci (cca 20-30minut)
- vyrobit štítek a nalepit

Je to jen ve zkratce co je potřeba znát a umět. Není to ale žádná velká věda. Mnoho výrobců k tomu připravuje školení kde  tyto postupy učí a poskytují k tomu i potřebné sw nástroje. Proto stále méne chápu ty co to neudělají a dokáží zkur...t i obyčejný malý rozvaděč.

Úplným krytem byl všem poskytnut dost velký prostor k legalizaci rozvaděče jako výrobku. Přesto na to 80% elektrikářů nechce slyšet a dělají, že se jich to netýká.
A proč se tak děje?

Důvodů je docela dost

- neznalost " co je to vlastně ten úplný kryt?"
- neznalost nebo min. znalost práce s PC
- vědomí, že již nebudu moci použít komponenty China Export
- zdražení výsledné ceny zakázky
- nedostatek času k administrativn í činnosti

Melouchář si mimo své zaměstnání skočí na melouch a nemíní se zabývat nějakými "kravinami".

Tomu všemu ještě nahrává skutečnost, že je spousta zakázek předána majiteli bez výchozí revize a když už se reviduje, zreviduje se rozvaděč bez jakékoli dokumentace a certifikace.

S úplnými kryty to byl velice dobrý nápad, ale co dál?
Nic se tím vlastně nevyřešilo.

Myslím si, že ani výrobci nečekali takový nezájem.
Mělo to být tak, že si od Hager koupím Voltu a tu naplním jejich výrobky.
Na základě toho pak zcertifikuji jako úplný kryt.
"Skutek utek" ....... je to tak, že si koupím Voltu a náplň bude v v Noark.
A je po krytu, po certifikaci, po všem.
Já pak přijdu jako RT a i když bude rozvaděč ukázkově vyroben, musím do revize vypsat závady s verdiktem o nevyhovující bezpečnosti el. instalace. Nebo mám brát ověření rozvaděče na sebe? Proč?
Přijde přece jiný RT, který vše zreviduje bez mrknutí okem. On bude za hrdinu, já za hajzla, který si vymýšlí jen blbosti. A podobné je to s hromosvody.
Ještě, že nejsou revize mým hlavním příjmem, jinak bych si moc nevydělal  :-[

Je to začarovaný kruh, ze kterého bez certifikace není cesty ven.

Můžem si tu brblat jak chceme, ale praxe je spravedlivý rozhodčí a pokud mohu soudit, tak rozvaděčů byť bez papírů zas tolik nehoří aby to společnost vnímala coby rizikovou oblast.
Dokáži ovšem pochopit výrobce a zastánce papírové cesty, že by těch skutečných prů.viděli rádi více.

Nehoří ,  je to promile..!Zatím jsem takový (malý) rozvaděč neviděl !
Ale s papíry (větší) už jsem viděl několik!

Nejsem proti řádné a úplné dokumentaci, praxe hovoří za vše!! Ať si každý "mudruje" jak chce!
Dokumentace ještě není záruka kvality!!

Ale ono těch průserů je víc než dost. Jen třeba ne že to hoří, ale třeba jen pořádně nefunguje. Sám předělávám ročně 1-3 rozvaděče a to se tomu nyní nevěnuji na 100%. Spíš to odmítám, protože jde o dost nevděčnou práci.

Tento konkrétní případ
Centrální PCH stále padal. Jde o dřevostavbu. Nakonec to dalo trochu pokoj, když se dal PCH jen na koupelny. Podlahové elektrické topení, přímotopy i zásuvky byly nakonec mimo PCH aby se to dalo alespoň trochu užívat. Podívejte se na napojování vodičů i na barvy na svorkovnicích. Na některá místa použili 4 žilový kabel bez N. Instalace stará 1,5 roku. Každý asi chápe proč se na to báli dát svůj štítek  >:(

Souhlasím, styděl bych se také.
Nicméně oddělil bych řekněme načnutou funkčnost (mnohdy centrální chránič jak uvádíš) a rizikovou událost tj.požár, zranění, smrt.
Řekněme že denně vznikne v čr 1000 nových rozvaděčů pro bytovou výstavbu a pod.,  naprostá většina buďto bez papíru nebo s lejstrem od stolu.
Jak je možné, že nejsou na takovou otázku v otevřeném fóru hned "desítky či spíše stovky konkrétních případů zahoření",  vždyť každý tu prolezl tisíce instalací.
Něco je špatně.

Je a není. Událostí je mnoho, jen nejsou tak řekněme extrémní jako požár. Věř mi že dotazů na provedení rozvaděčů, padající proudové chrániče i přetížené jističe, nebo spálené stykače a mnoho dalšího, řešíme denně několik. V naprosté většině případů jde o totální neznalost předpisů, produktů i základních elektrotechnic kých záležitostí. Například druhy zátěží, ztrátové výkony přístrojů a tak dál. Dále bych mohl psát o tom že to že rozvaděč má IP55, ještě neznamená že je určený ven, že když chci ušetřit za sadu k upevnění na sloup, není provrtání rozvaděče a provléknutí závitovou tyčí dobrý nápad, obzvlášť pokud jde o rozvaděč tř.II  a podobně. A to se pořád motám okolo občanské výstavby.  ;)

Tedy je špatně že si to dovolí každý bez toho aniž by si zajistil nějaké informace, nebo aby navštívil nějaké školení výrobce rozvaděčů. Probíhá jich víc než dost. To že těch požárů není tolik aby se o to dalo opřít větší argumentací je spíš dobře, ale neznamená to že by bylo vše OK. To je pouze špička ledovce.
A přitom to zas tak složité není. Jen nebýt líný a snažit se nabídnout něco víc než ojebanou nejlevnější instalaci s produkty z BAU.

PS: osobně jsem rád v tomto případě i za papíry od stolu. Alespoň vidím že se elektrikář nebál se pod své dílo podepsat. V drtivé většině případů je to i na té práci znát.

Hádanka - víte proč je na dvířkách rozvaděče (jo, není to rozvaděč, nemá štítek) nalepený ten papír?

Zakrývá dirky ve dveřích?  :)

Pre praktika, ktory robi ksefty ako bytove jadra, byty a male domy je navsteva skolenia usly zisk, za ten jeden den spravi vela prace v beznom malom byte. Ludia takeho druhu funguju stylom opakovania toho,co ich naucil starsi kolega, majster alebo to odpozerali vo firme, kde zacinali, nez sa hodili na zivnost.
Poziarne riziko nezavisi od farieb vodicov na svorkovnici, to je problem bezpecnosti udrzby.

Tvá slova mi hoooodně připomínají problematiku ochrany před bleskem.

Že by sponzor rozvaděče :-D

Tak ono není od věci občas odhodit zužující brýle oboru a podívat se na problém taknějak lidsky.

A jak si to prosím představuješ? Jako že přijdu na revizi a řeknu si že nebudu buzerovat a dám kladnou revizi i když najdu podobné rozpory? A ještě protože se blíží vánoce, udělám to jen za 500Kč? To snad ne Milane. A až to náhodou vyhoří, nebo dojde k jiným škodám (třeba upadne N)
v klidu to zaplatím. Vždyť 500kč je v pohodě a riziko je přijatelné, protože to hoří jen málokdy. Hlavně abych se choval lidsky.

Nic  :-X  . RT tady není aby se choval lidsky, ale aby vyhledával možná rizika a rozpory s platnými předpisy. Jak se k tomu pak majitel/provozovatel postaví je na jeho odpovědnosti a mne to už dál nezajímá. Prostě jen odvedu práci která byla objednána, dle daných postupů. Tedy sepíšu nalezené závady a rozpory a dle jejich závažnosti nebo počtu, samozřejmě i na základě nějakých zkušeností, vystavím verdikt. Schopno, nebo neschopno. Nic jiného se od RT nečeká.

Nevím Milane co si mám o některých tvých příspěvcích myslet.  :-\ :-X :-[
Mám nástroj, který mi navíc dává každý výrobce rozvaděčů zdarma. Věnuji 1 den na školení, abych věděl jak to mám správně dělat. To není taková investice abych toleroval bordel a stále přivíral oči. Pokud někdo není schopen věnovat 1 den svému dovzdělání, stejně si nezaslouží abych přebral na sebe velkou část jeho odpovědnosti.

Ty Milane takové rozvaděče (myšleno bez štítku a dokumentace) reviduješ bez závad s lidským pohledem na věc? Čekám na odpověď.

Vždyť je to celé jen o tom, kdo je ochoten na sebe vzít jakou zodpovědnost a do jaké míry ji "alibisticky" přenést na legislativce a normotvůrce, ne?

Proč alibisticky? Nebo ty jsi ochoten na sebe převzít zbytečná rizika, když řešení je tak snadné a navíc za minimální odměnu? Já třeba ne a nevidím v tom žádný alibismus, jen opatrnost. Z vězení se rodina velmi špatně živí, stejně jako během splácení půlmiliónové škody.

Proto jsem to dal uvozovek.  ;)

Lidsky - s nadhledem dle pohledu majoritní části společnosti a tu nějaké štítky moc netrápí, bo jak jsem uváděl rozvodničky zas tolik nehoří.
Každý má nějakou hranici odpovědnosti nastavenou indiv.,  stejně jako nerozumím tomu proč bych měl vyžadovat lejstro na pidirozváděček třebas ve sklepě pro několik málo přidaných okruhů se třemi kombíky, nerozumím tomu, když na sebe jiný vezme odpovědnost za skříň rozvaděč 1000A.

Na tom není nic k neporozumění.
Jako RT se musíme řídit platnými zákony, vyhláškami a ČSN.
Ty jasně definují co je třeba pro uvedení rozvaděče do provozu a je naprosto jedno, zda má tři kombíky, nebo třicet.
Jak psal Honza. Jako RT máme jasně dané noty a bez těch bysme neměli hrát.
Jestli někdo přimhouří oko, je to jeho rozhodnutí v části jeho životního běhu a je jen na něm, kam hodlá takto doběhnout.
Nedávno byla diskuse na FB o přivření oka při překlenutí chrániče u jednorázové akce pro atrakce komediantů. Jeden borec nás osočil z toho, že jsme nelidové, že on by ten chránič klidně na dobu konání akce překlemoval, když padá a nazval nás všechny "chytráky" s tím, že před dobou chráničů vše fungovalo i bez nich.
To by mě vždy pomalu trefil šlak!

Doufám, že je to jasné.

Co se může stát, pokud si vyrobím sám rozvaděč ?

Provedení je jedna věc, co se týká legislativy, tak za mne takto :

a) vyrobím jej bez štítku a dokumentace - nedostanu revizi - neuvedu do provozu. Pokud revizi dostanu, stává se to podle mne problém revizního technika.

b) vyrobím jej bez podpory výrobce, bez ověření návrhu, s "nějakým" štítkem a "nějakou dokumentací". Revizi dostanu, v případě průšvihu jde odpovědnost za mnou.

c) vyrobím jej s podporou výrobce, legální dokumentací a štítkem. V horším případě vyrobím úplný kryt. U třetího takto vyrobeného rozvaděče přestávám mít špatný pocit nad "zbytečně" stráveným časem a naopak se těším z dobře odvedené práce. Já i revizní technik můžeme klidně spát.

U mne za c)

K bodu b) a c) bych ještě dodal před slovo výrobce slovo původní

Mozna off topic.
Jaj tápu v definici rozvadece. Ale nedavno jsem slysel zajimavou definici "Rozvadec je pouze, to co ma šíny a ve dverich pouzdro na schema."
 Jinak je to: "jednoucelova krabice na jistic(resp.stykac) a par wagovek, jeji bezpecnost hlida nadřazene zarizeni neni schopna samostatneho zivota.  Dnes nezbytne prepetovky,kterou ovsem,na volne visici  wagovky opravdu nenaroubujes, dost limituji kovozemědělcov u fantazii."

K tematu: Uzavrena predlisově uzemena plechova bedna,predpisove ulozena, napr. v oblozeni cemvinem, pri rozumne obsluze, mimo to ze uvnitr potichu sama vydoutná, a "sama" se tim odstavi, uskodit asi nemuze.
O otevrenych rozvadecich, nedo rozvadecich s deonem nebo nozovkama tohle vlakno,jen odhaduji, neni.
Utavenej nulak, mno. Proto tu je TN-S. Navazujici zarizeni, pokud jsou pristupne laikum to asi nepreziji. Ale zabit, nebo zapalit, tak to tam musi být chyb o dost vice.

Rozvádzač, aj osadený, je v podstate výrobok jak každý druhý, má mať svoju dokumentáciu výrobcu, návod na použitie i zapojenie, vyhlásenie o zhode, popis, atď.,  a kľudne môže ležať hotový v regáli vedľa zásuvky, ktorá má na tom byť z pohľadu dokumentácie a bezpečného použitia rovnako.
Preto je aj kus zaujímavé, že pomaly každému vadí rozvádzač bez papierov, ale už nikomu zásuvka :).
To teraz iba píšem jak je to podľa môjho teoreticky správne, a netreba mi tu písať že nerozoznám rozvádzač od zásuvky ;)

Rozvadec neni jen  "vyrobok,'.Je to rozhrani. Mezi systemy.Ma jine pravidla ma vstupu a jine na vystupu.Na vstupu TN-C na vystupu TN-S. Jo, pro puristy TN-C-S. Zlom norem. Koncenzus  potreba nam hledati.
Jinak jsme na lince: "Kdo zmacknul to cervene tlacitko?! Nmo, a co mi je po Novem Zelandu." Sam o Vetsinou pouze rezne, obcas i koroduje, ale jsou situace ktery papirem neosetris.

Toto rozhranie zrobí i zásuvka z každej TNC  :)
A môže v nej byť namontovaný i zvodič, spínačky a možno aj prijímač DO. Taký rozvádzačik v zásuvke už od výroby.
Ja som skôr mal na mysli pohľad na výrobky globálne, asi tak jak ich vidí legislatíva.

Zásuvku bez papírů bych nemontoval,on každý solidní výrobce i k ní dodá CE prohlášení,montážní návod,technickou dokumentaci a jiné.