Diskuse Elektrika.cz

Som vyučený elektrikár tak viem o čom píšem.
Ak máš 3 fázoví motor napojení na sieť a ide a je zapojení do hviezdy.
To znamená ze 3 svorky sú zapojené spolu tak tam je 0 a nieje napojení na kostru nulák.

Robili sme aj skúšku ešte než sme zapojili svorkovnicu tak že sme 3 konce drôtov zmotali spolu a tie 3 zapojili na sieť a bola tam 0.
Majster sa toho konca chytil aby nám to dokázal že sa nemusíme báť.
Ale nerobil by som to ako skúšku čo ak z nejakého dôvodu vypadne jedna fáza?

Prebrate z diskusie ma cas.sk...

Nemusí to být jen výpadek jedné fáze. Jakákoliv nerovnováha způsobí posunutí potenciálu středu
Pomocí voltmetru ukázat že je tam "nula" beru, ale zkoušet to vlastním tělem v rámci výuky beru jako nevhodné, nebezpečné především z hlediska psychologie těch žáků nebo studentů.
Naopak je třeba jim vštěpovat zásady ve stylu "vše ověřit měřicím nebo zkušebním přístrojem, zbytečně neriskovat..."

Pokud vám nepřehořely všechny tři fázové vodiče, tak jste si určitě vyrazili
pojistky, nebo jistič.

 :)

A pokud se vyučený elektrikář ptá na takovou věc, tak vidím
budoucnost našeho řemesla velice černě.

 :'(

1 - na první poslech bude jasné že motor nejede na 3 fáze a jen blb by na to sahal, nehledě k tomu že svorkovnice je normálně zavřená
2 - motoru bude předřazena nějaká ochrana. Ať už půjde o motorový spouštěč nebo něco jiného, předpokládám že po výpadku jedné z fází vypne během několika sekund. Rozhodně dříve než by někdo otevřel svorkovnici motoru
3 - elektrikář nesahá na žádný vodič, ani neživou vodivou část, bez toho aniž by si ověřil bezpečnost zkoušečkou. Pokud to nedělá, zaslouží si kopanec plným právem
4 - nechápu proč řešit takovou pitomost  ;) Sahat rukou na uzel svorkovnice motoru abych si ověřil jestli jedna fáze nevypadla? To mi hlava opravdu nějak nepobírá  :-\ 
5 - dále mi není jasné co myslíte tím nulákem. Pokud vodič N, tak ten opravdu nemá na kostře motoru co dělat a to snad v žádném případě. Tam patří vodič PE, případně vodič pospojení.


PS: nejsem si jist že víte o čem píšete. Je to standardní úloha kde se to nechá i spočítat. Sahání holou rukou do živých částí je to poslední, co by mne napadlo.

Aby nedoslo k omylu autorom tohto skvostu niesom ja, odkopiroval som to z flame diskusie na cas.sk Mna skor zaujimal nazor na vyhlasenie toho diskutera z cas.sk : "3 konce drôtov sme zmotali spolu a tie 3 zapojili na sieť a bola tam 0." Z textu toho prispievatela som vyrozumel ze spojili vsetky tri fazove vodice dohromady a tuto "ucebnu pomocku" nasledne pripojili na trojfazovu zasuvku ci zapli istic a podla neho sa nic nestalo, na bode spojenia namerali nulu...

Autor není žádný spisovatel, ale zjevně píše o svorkovnici 3f motoru. Takže to s největší pravděpodobnos tí myslel tak, že ze 6 vodičů vedoucích z motoru 3 spojili dohromady (střed hvězdy) a na zbylé 3 přivedli 3f napětí. Pokud to udělali správně, tak pak opravdu ve středu hvězdy naměřili +-0 proti "zemi". Mistr to pak demonstroval prstem, což je nepochybně pádnější argument, než nehybná ručička přístroje. Na jednu stranu by si za to zasloužil pár facek, na druhou stranu je fakt, že díky tomu si to chlapci budou 100% pamatovat a pravděpodobně i lépe chápat. Měl jsem na SŠ také pár takových vyučujících, kteří chodili za hranu rozumného a zpětně hodnoceno - byli to ti nejlepší...

Ok mate pravdu, bude to tak ako pisete, pravdepodobne to tak myslel, napisal to ale tak hatmatilsky a nepracujem s motormi denne ze ma zmiatol :) Este mozno hlupa otazka na zaver, stred hviezdy sa moze/musi/nesmie pripojit na N ci PEN ?

Já jsem zase z tohoto pochopil, že by se jednalo o třífázový (symetrický) zkrat a není divu, že "uprostřed" v uzlu byla "nula". Je rozdíl připojit 3f vinutí motoru do hvězdy, kdy vinutí má nějaký odpor a spojit fázové vodiče dohromady.

to bude kraťák...
nevíme, jak to smotal...

To vůbec není hloupá otázka, ale odpověď na ni asi není úplně jednoznačná. Obvykle se nepřipojuje a ani připojit nemá.

Tak ta budoucnost našeho řemesla se mi jeví jako stále černější a černější.

 (zle) :'(

Protože to jinak nejde, odpovím na otázku p. Hudce tady.
Pustil jsem si p. Kastnera dle doporučení.
Nedokoukal jsem to do konce, protože jsem pro slzy smíchu již neviděl na monitor.
Pobavil jsem se také nad rozpaky obou moderátorů.

Ale k věci.

Vinou ne naprosto stejných cívek (nejsou jenom 3),  uložení jejich vodičů v drážkách
(odpor ohmický a indukční) a ne vždy přesně stejného napětí ve fázích na přívodu,
bude na propojených vývodech nějaké napětí a poteče vám z něho do N proud.
Proud sice nijak závratný, ale zbytečný a zvyšující spotřebu.

Ve své praxi jsem se setkal se stovkami motorů i schemat různých zařízení
a žádný výrobce nikdy takové zapojení nepoužil, ani nepožadoval.
I když normy apod. nebyly mojí oblíbenou četbou, tak se domnívám,
že je to věc tak samozřejmá, že se tím žádný takový zdroj ani nezabývá.

A mám takový pocit, že ta plovoucí nula by mohla motoru i dělat dobře, když
si ji vyrobí sám.

Uznávám, že vaše životní zkušenosti jsou obrovské, protože vidět přehořené všechny tři fázové vodiče po připojení motoru se hned tak někomu nepoštěstí. To vám pak samozřejmě dává i právo vysmívat se člověku, který s motory celý život pracuje.

Jste si ale stoprocentně jistý, že v těch dalších několika milionech zapojení a zařízení, které jste neviděl, nějaký výrobce z nějakého specifického důvodu nevymyslel něco (regulace, ochrana...),  co připojení vyžaduje?

Ani já se s tím nesetkal.

Pro měření čehokoliv nepotřebujete fyzicky vodič, kterým navíc poteče zbytečně proud (snižuje účinnost motoru),  ale bude vám stačit součtové proudové trafo.

Zapojení vodiče N do uzlu hvězdy nedává příliš velký smysl.

Našel jsem, že se to tady už kdysi trochu rozebíralo:

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14906.0.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14906.0.html)

Páni kolegové, nikoho nenapadlo se podívat na původní zdroj z kterého čerpal autor původního příspěvku?
Je to zdroj typu : Jedna pani povedala...
To jen abych se přizpůsobil původnímu příspěvku.