Diskuse Elektrika.cz

O 3D tiskárnách toho bylo napsáno opravdu hodně. Princip známe již dlouho, Možnosti využití jsou pestré a v různých prezentacích je vždy tištěn pěkný, pro použití však neznámý tvar.

Jsou 3D tiskárny určeny především pro výrobu malých částí (těsnění, spojek, tvarovek ...) nebo hlavních těles (kryty, kostry ...)? Kde kolem sebe vidíte praktické nasazení 3D tisku? Vztaženo k našemu oboru.

Ptám se proto, že vidím neustále použití v jiných oborech, než v našem. Určitě vidíte víc!

,
jsem sice jen student elektrotechnik y bez žádných reálných zkušeností s elektrickými rozvody nebo jinými silovými prvky. Mnohokrát jsem si ale tiskl kryty na elektroniku opravovanou či zbastlenou. Tiskl jsem z materiálu PLA, který je samožhášející (http://www.rebelove.org/viewtopic.php?f=15&t=2015). Plast ale přeci jenom není odolný proti povětrnostním podmínkám, tedy jen krabičky pro vnitřní použití. Sériově vyráběné elektroinstala ční krabice jsou typ. z ABS který je sice v tomto případě samozhášivé, ale klasický filament určitě nebude. Jistě se dají koupit i speciální filamenty (samozhášivý ABS, ESD plast atd.). Ceny jsou bohužel v řádech tisíců korun za kg.

Otázka je i s případnou certifikací samotného výtisku. Vstupní surovina mít osvědčení může, ale na konečné odolnosti má největší vliv tloušťka stěny. Jak pak dále zaručíte že krabička tedy bude odolávat ohni dle normy a neprohoří dříve než smí (nic není nehořlavé  >:D)? Ale to už je spíše problematika lidí rozdávající "kulatá razítka" o:-).

Pokud ale máte zájem tisk krabiček na bastl, nemusíte se v případě poctivé konstrukce bát.

Moje představa je taková, že 3D tisk bych využil v případě nějaké opravy, rekonstrukce prvku elektroinstala ce (zařízení) který nelze sehnat.

To ma prekvapuje, vid znama mantra "stat sa vyrobcom". Nahrada krytu zivych casti bude mat vzdy neurcite IP, mechanicku odolnost, material ... Kvalita moze kolisat podla tlaciarne (teplota tavenia, rychlost tlace). Profi 3D tlac priamo vyrobcom - ano. Domace bastlenie len pre bezpecne napatie a vlastne pouzitie (roboticke hracky a pod.)

Pokud zvládnete toto vymodelovat nebo naskenovat (3D scaner),  není problém. Zajímala by mě možná obnova výroby (domácí?) bakelitu, tam řešit možnou nehořlavost nemusíte a díl může být historicky přesně napodoben. Chápu, že to má ekonomický význam jen při specializaci na historické napodobeniny.

V domácích podmínkách se dá relativně snadno dosáhnout "kvality". Základem je určitě kvalitní tiskárna, resp. s kvalitní elektronikou pro hlídání teploty a přesné tavení materiálu. Nevím jak jsou na to číny za 4-6000 Kč, ale pokud to někdo myslí vážně, neudělá vedle třeba s Průsou "jenom za dvacku". Doporučuji užívat jen kvalitní filamenty. Stojí jen o 200Kč/kg více než nejlevnější filament na trhu. Dále je dobré mít při tisku stálé mikroklima. Já třeba využívám velkou krabici, kterou celo tiskárnu zakryji. Samozřejmostí je vycházet i z fyzikálních vlastností materiálu (smrštivost/roztažnost, teplota křehnutí/tání). A podle toho upravit jmenovité rozměry než u originálu. Při dodržení těchto základních pravidel a trochou gumového těsnění si myslím, že se podaří dosáhnou stejných "kvalit" krytí jako u klasických elekro instalačních krabiček. Otázkou je, jak ji zaručíte. ;)

Někde jsem napsal, že zamýšlený 3D tisk uvažuji s domácím bastlením?
Nevím o tom.

A vidím, že to někdo hned doplňuje. 3D tisk doma v kuchyni může být kvalitou od nuly různý výše. Víděl jsem i téměř neuvěřitelný domácí provoz.

Domluvme se prosím, že toto téma je o využití 3D tisku v profesionální úrovni, ano? Proto jsem uváděl, že vidím uplatnění např. při servisu nebo údržbě.


Na Strojírenském veletrhu v podstatě každý dodavatel 3D tiskárny uvádí "široké využití v elektrotechnic e". Další podrobnosti už popsat neumí a tak se ptám zde, zda máte někdo představu o tom "širokém využití".

U profesionálníh o využití si umím představit především využití při tvorbě nějakého prototypu, protože u sériové výroby bych čekal technologii, která více kusů "vysype" podstatně rychleji.

No tak není to uplně náš obor, ale např. můj velký kamarád, známý výrobce baskytar Honza Růžička z Brna, vyrábí na 3D tiskárně snímače na jeho mistrovské nástroje. Tiskárna od Průši - parádní věcička.

Já si umím představit, že si pomocí 3D tiskárny vyrobím nějaké udělátko, které mě pomože při práci, například nějaká fičůra, na tvarování/svazkování kabelů, nějakej rovnák na vohejbák nebo něco podobnýho.

Mirkova myšlenka s vyrobením něčeho co už nelze sehnat - nějaký kryt, klapka, něco...,  k čemu má člověk takříkajíc citový vztah a nechce se toho zbavovat, ale chce aby to fungovalo a bylo bezpečné. Proč ne.

Co se týče vloženě nějakého výrobku, jistě vyrobit půjde cokoliv, ale je otázkou jestli to vyrobím levněji než výrobce, který na to má linku a chrlí toho tisíce. Nicméně, asi by šlo vyhovět každému zákazníkovi s čímkoliv, pokud to bude ochoten zaplatit.

Elektrotechnik u chápu jako docela široký pojem, proto bych se nebál dát příklad z praxe od "nás":

používáme 3D tisk pro výrobu držáků senzoriky. Především v aplikacích, kde nelze použít dodávaný držák, nebo by jeho použití znamenalo robustnější instalaci.

Aplikací máme více, ale tam už se to ani z daleka nedotkne žádného oboru elektrotechnik y

Prototyp, dobrý nápad.
A přesně tak! Pro sériovou výrobu mi 3D tisk připadá naprosto neefektivní.

Samozřejmě je nutné uvažovat míru rizika použití neoriginálního dílu.

Nooo, dobrá myšlenka!

V každém případě mi stále výraz "masivní nasazení v elektrotechnic e" nepřipadá blízký skutečné realitě. Že by v budoucnosti?

https://www.svethardware.cz/3d-tiskarna-amf-vytiskla-svuj-prvni-nastroj-na-iss/42530

Dobrá a jak to souvisí s praktickým využitím v instalační elektrotechnic e? Nebudeme zde dělat výčet jiných oblastí, že ne? Myslím, že o tom se zmiňují jiná média v dostatečné míře.

Pokud vezmu v potaz zmíněný článek asi si neumím dovodit podobnou potřebu ve vesmíru jako na zemi. Nebo opravdu existuje nějaká taková podobnost v praxi pozemského elektrikáře?

Existuje - zkušenost mých kolegů na montážích,
kde zapomenutá maličkost do instalace znamená týdny zdržení.

Byť nyní odbočím z elektrotechnik y, my tady ty tiskárny máme kvůli specifickým přípravkům (kleštím a unašečům) pro výrobky. Naprostou většinu si dneska už tiskneme (dříve jsme nechávali strojně obrábět). Výsledek je podstatně levnější sériová výroba. (nicméně nejedná se o sériovou výrobu pro širokou zákaznickou veřejnost)


Slovo masivní může být velmi individuálně vnímáno. Nelze vyloučit, že prodejce spolupracuje s firmou, kde provozují 3D farmu a vypadá to z jeho pohledu masivně...

Článek o ISS je starý 4 roky. 3D tisk od té doby značně pokročil.
Dnes je možné tisknout i kovové součástky, hliník, mosaz, dokonce i z titanu.
Zdá se, že klasické odlévání součástek do forem, nebo vstřikové lití
by mohl tisk v blízké budoucnosti plně nahradit.
Nabízí se široká možnost využití i pro díly do elektrických přístrojů.

Vy znáte Růžu?

K tématu: v elektrotechnic e si 3D  tisk dokážu představit pro tisk:
- pomůcky pro montáž,
- různé krabičky a zásobníky na montážní materiál,
- rozměrové prototypy pro vývoj nových zařízení - například prototyp krabiček/krytů před hromadnou výrobou v lisu a pod.
- držíáky, a jiné zařízení, které nemá vliv na bezpečnost zařízení.

Podle mé zkušenosti s Pruša MK3 se výtisky nehodí pro zařízení umístěná venku, ve vlhku a na přímém slunci. Každý materiál má sice různé vlastnosti (ABS, PET, PLA),  ale  obecně není možné zaručit stálou a opakovanou úroveň kvalitu zpracování.

Z principu tisku - kladení jednotlivých vrstev na sebe není zaručena odolnost proti vnikání vody mikrotrhlinami na pomezí jednotlivých vrstev.
Průša má i tiskárnu SL, která pracuje na jiném principu a její výrobky by možná nalezli i další uplatnění.

Moje hodnocení: perfektní hračka a pro elektronika-bastlíře  výborná věc.

P.S.: už mám objednanou druhou tiskárnu Pruša Mini (dostupná za 10kKč),  jak dorazí, mohu se rozdělit o zkušenosti

Tisku Zdar!

Taková kolikrát třetí chybějící ruka, nebo delší prsty, montérův to vlhký sen  (dance)

O tom nepochybuji.
Ovšem v praktické elektrotechnic e kromě vývoje nebo např. zmiňovaných upevňovacích konzolí to moc masívní nasazení tedy nevidím.
Možná údržba!
I když ty doby, kdy jsme byli jako montéři kreativci zlatem placeni, je pryč.
Dnešní záruky, spolehlivost nebo servisní technici jsou v důležitých situacích dostupnější a také lepším řešením, než vlastnit nevyužívanou 3D tiskárnu.

No nevím, možná existuje situace, kde je to ekonomicky přívětivé.

Dovolil bych si reagovat do tohoto tematu. 3D tisk pouzivam nejakou dobu na vyrobu ruznych prototypu veci s mn, kdy je potreba napr. nejaky plosny spoj, LCD display (modulek pro "Arduino"),  konektory, potenciometr/rotary encoder, apod. proste to co se najde v supliku nebo nejake starsi vyvojove desky kde jsou potrebne soucastky. Naucil jsem se pomerne rychle pomoci modelu v tinkercad.com navrhnout "krabicku" pro prislusny ucel formou vkladani "negativnich" modelu. Drive jsem obvykle tvoril ruzne 3D konstrukce z plosnych spoju, dratu, tavne pistole, byl to des bes hruza, rozpadlo se to vzdy v nejmene vhodny okamzik.

Mam udelane i "univerzalni" krabicky kdyz potrebuju jen nejakou blbost, napr. tuto: https://pasteboard.co/JeAibE6.jpg - je tam LCD 128x160, rotary encoder, z druhe strany je zasunuta levna cinska desticka s ARM Cortex-M3 (k ni vede to MicroUSB) + par uchytu na pridelani napr. dalsiho plosnaku, dalsi krabicky, atd.

Konkretne treba tiskarna Prusa Mini mi prijde idealni na maloseriovou vyrobu (stovky kusu),  zvazuju, ze s ni neco takto vyrobime. Ten tisk je opravdu velmi snadno kvalitne opakovatelny a udrzitelny, vytistene modely jsou v naproste vetsine pripadu pri dobrem designu i vodotesne (to s ruznymi CN a samo-domo tiskarnami bylo zcela nerealne). To co je na fotce vyse presne takhle vylezlo z tiskarny, ani jsem se moc nesnazil o prvni vrstvu, nebylo nutne zadne "docistovani" apod. Prusa ma uplne skvele vymyslene tiskove platy, po vychladnuti je staci trochu ohnout a vytisky odpadnou (neresi se zadne matlani ABS juice, apod.). Uskali tisku pro nn si umim predstavit (elektricke vlastnosti, pozarni odolnost, pevnost, ...),  ale nedokazu to posoudit.

Doma jsem tisknul i nejake veci na zahradu, je to tam asi od ledna, napr. ruzne redukce, nebo napr. spojka zavit-rychlospojka gardena (ty jsou navic dost namahane, syn jednou vsi silou zatahnul za hadici, spojka vydrzela). Netece to, UV to zatim taky odolava (zda se lepe nez kupovany ekvivalent!).

U nás ve firmě si tiskneme hlavně mechanické díly, ale teď zrovna záslepky do "potkaních děr" v plastových ovládacích boxech na výrobní lince, aby tam operátoři nemohli strčit prsty. 

Ty dvě tiskárny od Průši si na sebe už dávno vydělaly

K tematu: zverejnil jsem 2 navrhy 3d tisknutelnych veci na montaz na DIN listu. https://www.thingiverse.com/thing:4539036 je podpurny blok na "cokoladu",  ktery se da pricvaknout a zajistit sroubem; https://www.thingiverse.com/thing:4537955 je parametrizovat elne prichyceni plosneho spoje (pro ty kdo nemaji OpenSCAD jsem nageneroval roztece 10-100mm s M3 sroubem, ke stazeni v ZIPu).

Oboji ma (pokud bereme v potaz jen otazku mechanickych sil a neresime bezpecnost a dalsi materialove vlastnosti) malou tuhost pro nejake pouziti v rozvadeci nn, je to spis dobre na nejake prototypovani.