Diskuse Elektrika.cz

Popis situace.
Stavebník má před dokončením novostavbu RD. V požární zprávě, má uveden odstavec o označení vypínacího prvku bezpečnostní tabulkou Total Stop.
Já mám uloženo v makovici, že označení prvku Total Stop, a nebo Centrál Stop, jako požadavek u nových staveb, kde je přístup laické veřejnosti, (OD, kina, divadla apod.)
Neuteklo mě něco?
Setkal jste se někdo z kolegů s tímto požadavkem u RD?

Když budeme předpokládat, že tam ten vypínací prvek není zbytečně (nevsadil bych si),  tak je požadavek oprávněný.

ČSN 730848 Požární bezpečnost staveb – Kabelové rozvody.
bod 4.5.4 POZNÁMKA Vypínací prvky CENTRAL STOP a TOTAL STOP budou označeny textovou tabulkou „CENTRAL STOP“ a „TOTAL STOP“.

Na určení stavby nesejde, norma řeší napájení požárně bezpečnostních zařízení.

Co je podle tebe, napájení požárně bezpečnostních zařízení v RD?
Ten konkrétní případ, nemá žádné kabely pro napájení PBS. Požární hlásiče jsou autonomní, napájené z baterek, které jsou součástí těch požárních hlásičů.  
Takže v tomto konkrétním případě, se na ten RD, tato norma nevztahuje. :)

RD je dnes docela široký pojem. Od třeba 2+1 s klasickou instalací a rozloze třeba 60m2, po například 3 patrovou vilu s odvětraným schodištěm, 12+3 ,  podlahové ploše 300m2 plným řídících systémů, včetně bezpečnostních . Tam by to potom mohlo mít nějaký význam.

Pokud se budeme bavit o řekněme standardním RD (těžká definice  ;) že?  ) Tak vnímám požadavek na central ,  nebo total stop, jako nesmyslný. Především pokud píšeš že není co vypínat, nebo ovládat. Možná bych si to dovedl představit pokud by měl na střeše FVE, nebo nějaký další záložní zdroj. Ale to jsi zde nezmínil. Asi chyba v "Metrixu".  Kontaktuj autora požární zprávy a požádej ho o vyjádření, nebo opravu požadavků. Jinak budeš mít pravděpodobně problém s kolaudací. 

Jenom pro doplnění.
Jedná se o přízemní RD, velikosti 4 + 1, zastavěná plocha 100m2. RD nemá FVE. :)

Tak to se dostáváme k poznámce, že bych si na potřebnost toho vypínacího prvku nevsadil.

Požárně bezpečnostní zařízení jsou i požární dveře, ale tady je řeč konkrétně o elektrických zařízeních, které mají v případě požáru zůstat v provozu a něco dělat (nouzové osvětlení, odvětrání, čerpadla, hromada dalších). Takže ani bateriové hlásiče ne.

Pokud taková zařízení nejsou (a v RD fakt běžně nebývají, pokud to není spíše menší zámek),  tak je požadavek na TOTAL STOP jen běžnou chybou autora PBŘ.
Samozřejmě v téhle chvíli, před dokončením stavby a se schváleným PBŘ, nemá cenu vymýšlet nic jiného, než tam tu tabulku dát.

Takže tvůrce PBŘ udělal chybu (Ctrl-C, Ctrl-V),  chybu úředník schválil a teď se kvůli těmto dvou lidem všichni postavíme do pozoru a budeme tvořit pitomosti?
Já bych se obrátil na tvůrce PBŘ s požadavkem, ať dá vše do pořádku.
Je to jeho problém, ne těch ostatních.

Na "klasický" RD se toto nařízení nevztahuje! ;D

S takovým řešením rozhodně souhlasím, ale obávám se, že v téhle fázi se na to už všichni vykašlou.
A trochu bych se zastal úředníka, tohle je chyba jen tvůrce PBŘ. Z pohledu hasičů nejde o chybu, ale jen o něco navíc, co nutně nepožadují. Takže sice ho tady nutně nepožadují, ale proč by protestovali proti vypínacímu prvku, který vypne veškeré el. zařízení v objektu a je snadno přístupný v případě požáru (např. u vstupu do objektu)? Pro ně jen dobře.

Opravdu to chce hasič? Není to náhodou chybný požadavek projektanta PBŘ?
Jak píšou kolegové výše - ctrl+c/ctrl+v....

Protože pokud v budově nejsou bezpečnostní zdroje, TotalStopu (či po novém požárního vypínače) netřeba...

Pokud by nastal nějaký problém, pak bych si určitě došlápl na tvůrce PBŘ ať dá vše do pořádku a nemám strach, že by se na vše vykálel.
Už vidím, jak si nechám někam v RD nalepit bezpečnostní tabulku "TOTAL STOP" jen kvůli tomu, že se někdo překlepl  :D ;)
Ale, že se tu bavíme o blbostech  :D :D :D

Cedulku nalepit na elektroměrový pilíř a ať si trhnout nohou  :D

Na zamyšlenou, neměl by tento řekněme požární vypínač odepínat mimo fází i PEN?
Prosím nežerte mě na prvou :)

Tak přesně takto jsem to udělal. ;)

Už blbneme jak v Americe.

 Známí byli na návštěvě u příbuzných v Kalifornii, při vaření něco spálili v kuchyni a za chvíli kvílení sirén a bouchání na dveře, div nevyletěly z pantů. Otevřeli, do domu vletěli 4 hasiči v plném vybavení, vběhli do kuchyně a když zjistili, že jsou tam zbytečně, tak se omluvili  a odjeli. 

Dům byl napojen na centrální požární dispečink, hasiči zřejmě měli i plán objektu, protože neomylně vletěli přímo do kuchyně. Když se známí zeptali těch příbuzných, co by se stalo, kdyby jim neotevřeli, tak jim řekli, že by hasiči rozmlátili dveře sekyrami.

Milaneeeeeeeee eeeeeeeeeeee!!!!   :D :D :D :D :D :D :D :D

To asi bude o slovíčkaření.
Vypínač "vypíná" a vypínat PEN asi nemůžeme požadovat.
Můžeme zkoušet něco jako "odpojení",  kdy by muselo být zajištěno, aby se PEN odpojil pouze za podmínky, že budou spolehlivě odpojené pracovní vodiče
A raději to nekomplikuji úvahami o tom, že odpojím PEN, ale zůstane nějaké dobře vidivé spojení PENu s místní zemí

Jirko naopak, pokud bude mít budova kvalitní zem "na úrovni PEN, pak je onen příchozí PEN v zásadě paralelní PEN.
 

Já jsem spíše myslel situaci, kdy budu se sousedem "propojen" např. plynovými přípojkami

Já se už ničemu takovému nedivím, ale požadavek je to u RD nesmyslný.
Při kolaudaci jednoho penzionu, který jsme dělali, byl požadavek hasičů nalepit nad tlačítko TOTAL STOP nápis: hlavní vypínač elektrické energie.  ??

To jsem nepochopil. Nemohl byste nastínit, z jakého důvodu by to mělo smysl ?

V případě použití funkce TOTAL-STOP se musí odpojit všechny vodiče, které by mohly by pod napětím. A vodič PEN je vodičem pracovním. Možná proto.

Pokud nebude PEN odpojen, může být za jistých okolností po hasiče lehtivou záležitostí.
Rozhodně nemíním nějaký kontaktík vyp.či stykače, ale destruktivní opakovatelné přerušení.
Např.přenosné PCH pro záchranné složky přerušují i PE.