Diskuse Elektrika.cz

Jaký funkční blok z které knihovny v MOSAICU se používá pro proporcionální řízení hlavice
C-HC-0201F-E?  nebo jak se její ovládání řeší?

Připíchnu se do diskuze...

Za mě ale otázka nezní čím řídit ventil, protože předpokládám, že k řízení mi stačí jediná hodnota REAL, která určí požadovanou polohu ventilu...

Spíš by mě zajímalo, jak nejlépe řešit výpočet této hodnoty v pokojích bytu, který je součástí bytového domu s ústředním topením. Mám požadovanou a aktuální teplotu v pokoji, mohu snímat teploty na vstupu a výstupu radiátoru, teplotu radiátoru, teplotu venku atd.. Na druhou stranu nemohu řídit spínání kotle a ani neovlivním teplotu na přívodu topné vody.

Asi by šel použít PID regulátor. Nějak nevím jak nejlépe do toho...

Další otázkou by mohlo být, jak často má smysl s ventilem hýbat a na kolik "cyklů" je konstruován, abych ho za dva roky neodrovnal  ::)

Pro ovládání hlavice vám opravdu stačí stačí analogová hodnota (REAL) 0-100%

U řízení hlavice, kde nemůžete regulovat zdroj bude asi problém s tím, že neovlivníte energii aktuálně dodávanou a požadovanou. Tedy v principu by to měl být nějaký vzorec z teploty na vstupu do bytu - přívodu  a rozdílu teploty požadované a aktuální. Jen dodám, že rozdíl teploty o 1°C v prostoru je potřeba o cca 2,5°C teploty více na vodě. Z toho už by šel odvodit vztah.

Určitě bych ventil v případě studeného přívodu neotevíral na 100% a ani nezavíral na 0%

tak je mi jasné, že stačí jedna hodota REAL 0-100%.

Jde mi o funkční blok, který na základě aktuální teploty v místnosti a zadané žádané teploty bude tuto výslednou hodnotu 0-100 řídit.
Bez ohledu na teplotu kotle, ten se řídí solo - (ekviterm) ,  přeci každá hlavice nebude ovlivňovat teplotu kotle!

Nad použitím PID jsem také přemýšlel, nicméně myslím, že by mohl být jednodušší způsob. A již vymyšlený funkční blok pro použití konkrétně k této hlavici.

Nevím o žádném takovém funkčním bloku. Třeba si ho jednou napíšu, až se rozhodnu, jak chci řídit tento ventil, resp. na základě čeho ho chci řídit...

 ,

tohle jsem dloooouho, opravdu dloooouho také řešil a pátral jak to udělat. Veškeré manuály byly na hlavicu typu 1/0, ale proporciální řízení nikde. A tak jsem si s inspirací z jiných FB sestavil vlastní.

A to funkční blok typu CFC, ve kterém si definuju vstupní a výstupní. Řeším v něm nastavení noční a denní teploty do týdenního progrmu, a vyhodnocuje naměřenou teplotu v místností (tep. čidlo) s požadovanou teplotou (v danný denní režim) a podle toho otevře/přivře hlavici.

Jak už tady zaznělo, je to opravdu obyčejné hloupé řízení hlavice, protože nijak neřeším ovládání kotle, tepltu na vstupním/výstupním okruhu podlahového topení....pros tě a jednoduše, když je v místnosti chladněji než je požadováno, povol ventil a pošli tam víc teplé vody dokud teplota v místnosti nebude jako požadována, pak zas ventil přiškrť. Vymakané by bylo řešit hysterze, nebo na základě rychlosti ohřevu včas s předstihem začít ventil přivírat a ne až v okamžik kdy je dosažená teplota.....al e víte jak, je to opravdu potřeba mít tak vymakané??

Sceen Funkčního bloku:
(https://i.ibb.co/vdN6Fp3/fbwc.png)
https://i.ibb.co/vdN6Fp3/fbwc.png (https://i.ibb.co/vdN6Fp3/fbwc.png)

A pak v Programu CFC topení mám ty jednotlivý funkční bloky:
(https://i.ibb.co/p0n9b2m/Prg-Topeni.png)
https://i.ibb.co/p0n9b2m/Prg-Topeni.png (https://i.ibb.co/p0n9b2m/Prg-Topeni.png)

Kdyby chtěl někdo poradit nebo něco objasnit proč kde co dělám, tak neváhejte napsat.
Stejně tak kdyby měl někdo připomínku a nápad jak to vylepšit, tak také uvítám ;-)

PS: také by mě zajímala životnost těch ventilů jestli jim to časté kroucení extra vadí...

Protože tazatel žádal jednoduché řešení, zde jedno je: Lineární průběh výstupu od 0% do 100% v pásmu proporcionalit y. PID je samozřejmě z pohledu regulace lepší, jak už zde bylo psáno, ale jednoduchost má někdy své výhody.

Jenom pozor, že i když ovládání hlavice je lineární, rozhodně ventil nejspíš nebude lineární (tzn. průtok).

Pokud to chcete trochu lépe modelovat, jenom se vstupní a výstupní teplotou si nevystačíte, pokud neznáte průtok a tím množství dodávané energie do radiátoru.

Pro přiblížení se množství energie, kterou radiátor dodává do místnosti by asi šlo odhadovat podle výkonu radiátoru (podle typu radiátoru, velikosti atd.,  při dané vstupní a výstupní teplotě a teploty v místnosti)

A ideálně pak množství přiváděné energie by mělo být rovné množství odváděné energie - tzn. tepelné ztrátě místnosti, což pak záleží na vnitřní teplotě, vnějších teplotách (sousední místnosti, venkovní meteo) a materiálu stěn, větrání atd..

Takže ve finále nějaké on/off řízení s danou hysterzí a počítat s nějakou kapacitou radiátoru a setrvačností systému může být asi jednodušší.

Myslím, že vzhledem ke všem možným proměnným bude asi "nejjednodušší" napsat nějakou neuronovou síť, která se časem naučí, jak tu hlavici ovládat  8)  (dance)

Chápu to dobře, že nám tedy rozmlouváte použití C-HC-0201F-E a doporučujete použít např. Alphu AA?
Pokud ano, tak je tu Vaše odpověď v této diskuzi trochu zbytečná  (dance)

Nerozmlouvám. Jenom upozorňuji na to, že pokud chcete nějaké trochu smysluplné řízení (které proporcionální hlavice tak nějak automaticky evokuje) musíte se zabývat podstatou problému a k tomu přidružených úloh.

Tzn. základní podstata udržení požadované teploty je vyrovnávat aktuální tepelné ztráty.
A ty závisí na mnoha okolnostech (meteorologická situace venku, skladba stěn, neprůvzdušnost, požadovaná teplota, ztráta do okolních bytů atd.). A tepelné zisky z radiátoru zas závisí na konstrukci radiátoru - přenost tepla, teplotě otopné vody - vstup a výstup, rychlosti průtoku, aktuální vnitřní teplotě aj.

Samozřejmě, že je nemyslitelné všechny "parametry" aktuální situace znát..

Charakteristik a průtoku ventilem nebude lineární, na to jsem chtěl hlavně upozornit.
Protože dodané teplo za daný čas je dané množstvím vody, která proteče a jejím ochlazením. A to množství vody budete regulovat tím ventilem. Což pak také ještě závisí na tlaku v soustavě - jestli je v systému čerpadlo nebo ne, jak jsou uzavřené/otevřené jiné radiátory, které pak mohou měnit tlakové poměry a tedy i průtok ventilem nastaveným na xyz % tedy ve finále množstvím dodané energie..

Takže to chce "nějak" pěkně chytře vymyslet a zjednodušit/modelovat aby řízení bylo stabilní a moc rychle necyklovalo

Chápu, že to sem ne úplně tak patří, a admini moho smazat pokud tak uváží, ale j to nabídka pro další Tecomáky.
Nabízím k prodeji 5ks hlavic C-HC-0201F-E - používaných necelého půl roku.
Cena 1500kč / kus

Přecházíte na regulaci 0/1 a proč?

A pro ostatní? Zkoušeli jste to již někdo pomoci PID?

Přešel jsem na tepelné čerpadlo, a tak pouštím do všech okruhů naplno bez regulace.

Jinak já jsem to řešil přes PID, resp PIDU, tak jak popisuji v příspěvku výše.