Diskuse Elektrika.cz

Na nové dílně jsem přidal nový podružný rozvaděč a udělal jsem v něm síť TNS. Přívod je 4x10 cyky a jde na jistič 3f 63A B. Odtud je vše rozfázováno na 7 chráničů po jedné zásuvce. 3x 3f zásuvky(16B,16B,32B) a jeden 3f 32D pro kompresor. Za tímto jističem je stykač LC1 D32 BD(50A spínání a cívka 24VSS). Stykač tam mám z důvodu jednoduchého vypínání napájení pro kompresor co je venku.

Kompresor je starý ČKD 2DVK 120 s motorem MEZ 15kW 29A se statorem do trojuhleniku (rok výroby 1972). Je to funkční komplet z výroby.

Ve starém rozvaděči je podružný jištěn 3 samostatnými keramickými pojistkami 63A.
Většinu času není elektricky žádný odběr. Ale i tak při opakovaném rozběhu jistič 63A vypadne.

Vypnu přepínač pro spínání stykače a po chvíli nahodím jistič. Sepnu přepínačem stykač. Zabzučí to zátěží a jistič nevybaví. Kompresor sám vypne při požadovaném tlaku a odfoukne si, aby neběžel do zátěže. Ale při opětovném sepnutí se opět vybaví jistič 63A.

Je ovšem možnost, že to dělá jistič samotný. Protože jsem chtěl ušetřit a použil jsme starší.
Koupil bych i nový, ale nevím jestli to klasická charakteristik a B udrží. Přeci jen mezi 32A a 63A je rozdíl peněžně obrovský.

Nemáte někdo praktickou zkušenost prosím?

Jistič použitý v podružném rozvaděči je typ OEZ LTN 63B a pro něj uvádějí vypánací proud 3-5 násobek. Motor má jmenovitý proud 29A v trojúhelníku a měl by při rozběhu chtít 6 násobek. Takže  necelých 180A pro motor. Hlavní jistič je už starší a i tak papírové minimum umí dát 186A. Tudíž musím sehnat jistič s charakteristik ou C.
Což jsme úplně tak nechtěl.
A vím, že nemám ani zajištěnou selektivitu jištění. Ale nevím jak to teď jednoduše vyřešit.

3-5 násobek jmenovitého proudu je asi pro vás "o ničem",  protože na takové přetížení reaguje rychlá magnetická spoušť a měla by zareagovat do 0,4 vteřiny

u motoru kompresoru je problém s tím za jakého stavu, do jakého protitlaku se rozbíhá

netuším jaké jsou poměry (především impedance smyčky) na svorkách kompresoru, aby silné jištění nedostalo systém do stavu, kdy to spolehlivě nevypne přetížení a motor "shoří"

tady by spíše než jistič bylo dobré použít motorový spouštěč

ještě lepší by bylo použít motorový spouštěč s nějakým Softstartem

To jsem opomněl. Kompresor venku stojící má vlastní malý rozvaděč a v něm je další stykač s tepelnou ochranou, nastavenou na jmenovitý proud motoru, napojený na tlakové čidlo do série s pojistkou co pak rozepne motor atd. Prostě tak jak to má být.

A proč je tam ten jistič 63 A. Nestačily by jen pojistky ?

Přijde mi, že slouží jako hlavní vypínač rozvaděče.

Ten jistič ta mám z důvodu, aby vybavil raději on než pojistky v původním rozvaděči.

Napadá mě ještě úprava, že bych dal napájení jističe pro kompresor(D32\3) na přívodní svorky toho 63A jističe a tím kompresor jistily tavné pojistky.

Vzhledem k tomu přívodnímu kabelu CYKY 4x10 bych nedával jistič větší jak 50A a aby nevybavoval při zapínání kompresoru bych zvolil charakteristik u C, tj. C50A/3f.

Pokud se spolehlivě udrží rozběh do prázdného vzdušníku, pomohl by elmag. odlehčovací ventil.
Neřešíte jištění kompresoru, ten má svůj rozvaděč, ale přívodního kabelu.
Při volbě jištění přihlédněte i k tomu.
Když zapojíte kompresor vedle té B63A, rozvaděč rázem nebude mít hlavní vypínač.
Nejlepší by bylo osadit do rozvaděče hlavní vypínač a až za ním další jištění okruhů.
Při zvoleném jištění 63A Fu a B63A jistič zapoměňte na to, že něco vypadne dřív a něco později, selektivita tam prostě není a je to o náhodě.
Větší šanci budete mít s nižšími hodnotami na jednotlivých okruzích.

4x10 kabel má udržet 80A

Jistím kabel to ano. V rozvaděči kompresoru je pouze stykač se tepelkou a ovládací obvod s pojistkou. Odfuk kompresor má již z výroby. Jistič obvykle neudrží ani při prázdném vzdušníku. Ale udrží i s plným vzdušníkem, když proud sepnu stykačem v mém rozvaděči. Tedy většinou. Ne vždy bohužel.

Odlehčovací ventil není odfuk, ale když nevydrží ani rozběh do prázdného vzdušníku, nemá smysl, vyjma užití softstartu či Y/D.
Kabel 4x10 udrží 80A pouze v případě nejideálnějšíh o uložení a to je v zemi, v pískovém loži, ne v trubce v zemi, ve zdi, ve vzduchu a pod...
Nejvýhodnějším řešením by bylo užití hlavního vypínače následovaného pojistkami v novém rozvaděči.

Y D rozběh nelze, jelikož motor na to nemá vinutí.
Softstart je drahý a na tupý kompresor zbytečný luxus.

Ten kompresor se prostě rozbíhá do prázdna, ať tomu říkáte jakkoliv. Kabely jsou vedeny vzduchem. Nepředpokládám, že někdy zatížím mou soustavu na takové hodnoty.

Jde mi jen o ten kompresor a jeho přímý rozběh.

Je dobrá volba jej napojit před můj hlavní jistič a jistit jej pojistkami ve starém rozvaděči?

Nikdy nepochopím uložení C, tj.pod omítkou, které vychází z hodnot uložení na dřevu.

Já bych volil hlavní jistič C50A/3f a kompresor bych zapojil za něj.

Kabel CYKY 4x10 ve vzduchu při okolní teplotě 30°C vydrží 60A.

Místo jističe použijte jako hlavní vypínač rozvaděče vypínač (stejně žádnou selektivitu nemáte) a kompresor jistěte pojistkami 30 A charakteristik y aM.

Jak to že na to motor nemá vinutí?? Jak jste na to přišel?? Motor má snad vyvedeny ve svorkovnici pouze 3 vývody z vinutí? Nebo z čeho tak usuzujete?

 Pokud má motor na štítku D 380V a šest vývodů z vinutí na svorkovnici, znamená to Y 660V i když to tam není napsáno, na starých motorech se to neuvádělo.

Je třeba motor na svorkovnici přepojit do Y a zkusit, zda se s kompresorem dokáže bez obtíží rozběhnout. Pokud ano,  máte vyhráno a můžete použít samočinnou stykačovou sestavu pro přepínání D/Y s časovým relé. Je třeba správně nastavit dobu rozběhu v Y a přepínací prodlevu mezi Y a D, aby nedocházelo ke zbytečným proudovým rázům a poškozování stykačů při přepínání.

Popravdě řečeno, pokud nemáte vlastní trafo 22/0,4kV, tak bych nechtěl být vaším sousedem. Proudové rázy při přímém rozběhu motoru 15 kW jsou silné a tím způsobené kolísání napětí v síti bude poškozovat citlivé spotřebiče.

Tazatel už dostal hodně odborných rad, ačkoliv očividně není elektrikář a hledá cesty jak ušetřit na svém problému.
Proto mu dám tu nejlepší radu, vyhledejte odborníka který vám to dá do pořádku. Sám se v tom nešťourejte.

Pokud se bude záběrový proud u kompresoru 15 kW solidně měřit, tak vyjdou "špice" na 8-10 násobek. Záleží na okamžiku sepnutí.....( myslet a vědět na základě měření jsou dvě podstatně rozdílné věcí)
Zde je celý problém.
15 kW spouštět na tvrdo v D si nedovolím ani ve firmě, kde mají trafo 1600 kVA, natož na nějakém "špagatě" s přívodem 4x10 .....

Je to úloha pro projektanta, kde je nutné znát konfiguraci sítě.
Pak navrhnout optimální řešení.

A
Áha tak s touto možností jsem nepočítal a beru údaje ze štítku. Nedělám se starými motory a nemám k ruce zkušenějšího staršího kolegu co by tohle pamatoval a poradil mi. Proto píšu zde.
Přípojka do areálu je 500A a jsem na to sám.
Ten kompresor tam pouštěli běžně natvrdo. Jen na jiném místě.
Pokud ovšem lze udělat rozběh Y/D tak děkuji všem. Opravdu jsem nevěděl, že se to kdysi neznačilo.

(https://img26.rajce.idnes.cz/d2601/16/16464/16464794_692eca7a98ec8e5d70c8107e70c5cb96/images/stitekmotoru.jpg?ver=0)

Hledám tu nejvhodnější cestu. Nasypal jsem do dílny velké peníze a musím pracovat a nakupovat s rozmyslem.
Elektrikář jsem, ale nevím vše a nikdy vědět nebudu. Už ani komunismus jsem nezažil.
Je více možností jak tohle vyřešit.

Udrží nový 3f jistič 63A B rozběh motoru 15kW bez Y-D?

NEUDRŽÍ......

Přímo je možno spouštět motory do 11 kW (napojené na distribuční síť, ne průmyslový rozvod).  :)

Aha tak to jsem netušil, že je na to nějaké omezení, protože jsem našel tabulky na přímé spuštění motorů až do mnoha desítek kilowatt a k tomu příslušná pojistka.

Na přípojce 500A bych se nebál spouštět 15kW motor přímo do trojúhelníku.

To je požadavek distributorů.

Za svým trafem si můžete spouštět co chcete a co vám trafo dovolí.

Tak jako jste se mýlil s nemožností Y-D rozběhu se mýlíte i s tím softstartem.
Jednak:
- Do stávajícího rozvaděče kompresoru s jedním stykačem se vám Y-D kombinace asi nevejde
- Cena Y-D kombinace se jen o málo bude lišit od ceny 15kW softstartu s bypassem (cca 15t Kč) a jeho velikost je téměř rovnocenná stykači, takže se asi vejde do stávající skříňky
- se softstartem si tento pístový kompresor a zejména jeho klikový mechanismus, zdvihátka (řemeny) bude při každém startu lebedit, kompresor v nízkých otáčkách se lépe prvotně promaže, prostě  není to luxus, ale zařízení na zvýšení životnosti stroje.
- nebudou vám vypadávat řídící systémy obráběcích strojů na podpětí způsobené brutálními starty přímo spouštěného kompresoru
- vyberte si: ATSU01N232LT;DS7-34DSX032N0-D ;ABB PSR30-600-70

::)A to jste nepochopil, že uvádím totéž? Nazval jsem to pro ilustraci průmyslový rozvod. >:D

Máte pravdu s tím místem. Tohle je problém.
Jen s těmi náklady to je jinak. Stykače takto silné mám starší za pár korun. Takový softstart nikdo jen tak neprodá.

Pane Kurka dívám se, že bych ten první ATSU01N232LT sehnal. Jen nemá na konci LT což jsem nenašel ani v katalogu, ale prodává ho někdo nakonci s QN.

Softstartér potřebuje dostatek vzduchu/místa (v rozvaděči),  aby se nepřehříval.

V tomto případě se oteplení nebojím.
Softstartér s bypassem v okamžiku připnutí kontaktu bypassu typicky 4,5W. Při rozběhu kompresoru softstart vydatně zatopí 400-500W. Rozběh nebude delší než 10sec. Jestli je dobře spárován kompresor se vzdušníkem, pak bouchat vzdušník bude kompresor nejméně 5 minut, pak by měl typicky 10 minut stát.
Za hodinu oteplí rozvaděč 4 rozběhy - 40sec x 500W= 20 kWsec = 20kJ
Dobu 3560 sec chladne.  Takže za celou hodinu se rozběhový tepelný tok rozloží na fiktivní 6W trvalý ohřev bedny. Plus vlastní spotřeba bypassu je celkem průměrný tok 11W.
Socialistická plechová bedna původního stykače bude z bytelného plechu, pěkný kus železa s dostatečným prostorem na veliký socialistický stykač 30A. Ta bude chladit dobře.
Když při montáži bypass chladičem připevníte přímo na bednu, bude to dobrý radiátor.
Navíc cívka původního stykače topívala cca 20W, nyní nebude.
Co ale softstarty nemají rády jsou mráz, vodu, agresivní páry a vodivý prach. Tam socialistická bedna těsností pokulhává.

Ovšem při absenci vzdušníku, špatném seřízení tlakového spínače, nebo nedostatečné kapacitě vzdušníku může být vše jinak. Kritický je počet rozběhů za hodinu. To je údaj, který dělá spolu s dovoleným proudem cenu softstartéru.

Tak se zeptejte prodejce... Aha, ten pán z bazoše co ukrad krabičku neví k čemu je, chápu. Jen pozor na mnohokráte ověřený fakt, že kdo levně kupuje, dvakrát kupuje. Takových spořívců už jsem potkal mnoho...
https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Catalog&p_File_Name=DIA2ED2140603EN+%28web%29.pdf&p_Doc_Ref=DIA2ED2140603EN

Tak při rozběhu (pokud to vydrží jistič) je proud okolo 200A špička a na všech fázích je to podobné . Jak úplně prázdný, tak i když tlačí do plného zásobníku.