|
Název: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Štefan Beláň 10.11.2019, 16:55 Znáte někdo odpověď na otázku - proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů na normální - nebezpečné a zvlášť nebezpečné?
Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Milan Hudec 10.11.2019, 18:14 Znáte někdo odpověď na otázku - proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů na normální - nebezpečné a zvlášť nebezpečné? Koresponduje s přehledem dnešních normotvůrců, k čemu to tam je?, asi k ničemu, tak to vymažem..Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 10.11.2019, 19:31 TIČR spláče nad vejdělkem. :D
Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Jan Bocek 10.11.2019, 20:48 Znáte někdo odpověď na otázku - proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů na normální - nebezpečné a zvlášť nebezpečné? Také mne to překvapilo při tvorbě PVV. Možná, že to normo tvůrci objasni v TNI, když ed. 2 je v souběhu do 7.7.2020 P.S. Pokud je v předcházející edici něco dobrého a logického a nová edice to vypustí, brání něco se řídit tím, co bylo dobré? Anebo se Tvořitele nikdy nepohybovali v prostorech nebezpečných? Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.11.2019, 21:07 Není to jediné, co tam tak trochu "chybí", např. požadavky na hodnoty uzemnění v síti TN
Otázkou je, jestli je to chyba nebo podivně motivovaný záměr Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.11.2019, 21:15 Nás to trápit nemusí.
Členění je důležité pouze ve vztahu s NV 73/2010. Pro nás to znamená, že můžeme začít ignorovat přílohu č. 1. Prý je to trend přesunu těchto prostorů do řady norem 7xx. Beru. A těším se, až to bude. Citace Možná, že to normo tvůrci objasni v TNI, když ed. 2 je v souběhu do 7.7.2020 Norma je slabý právní produkt, TNI ještě slabší. Pokud se na normu odvolává nařízení vlády (což je síla), ani TNI to nezachrání. TNI považuju za omluvu tvůrců za to, že nedokázali v normě uvést srozumitelně věci na pravou míru. Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: František Šohajda 11.11.2019, 07:36 Citace Norma je slabý právní produkt, TNI ještě slabší. Pokud se na normu odvolává nařízení vlády (což je síla), ani TNI to nezachrání. TNI je postup , jak používat normu stejného čísla! Na několika školeních jsem slyšel od známých normotvůrců, že TNI má "váhu" ČSN a může se uvádět i do revizí!! Takto to prezentují naši přední normotvůrci! (norm) Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Radim Strycharski 11.11.2019, 07:50 TNI považuju za omluvu tvůrců za to, že nedokázali v normě uvést srozumitelně věci na pravou míru. Velice výstižně řečeno. (jednicka)Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.11.2019, 08:35 Jiný předpis, než ČSN mohu použít, pokud normu rozšiřuje nebo řeší problém detailněji. Příkladem je řada PNE. To jsou předpisy platné pro energetiku, na kterých se energetické společnosti shodly.
TNI jsou pouze vysvětlivky autorů norem, na kterých se neshodl nikdo. Na několika školeních jsem slyšel od známých normotvůrců, že TNI má "váhu" ČSN a může se uvádět i do revizí!! Mohl byste mi v zákoně 22/1997 jakoukoliv zmínku o TNI? Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: František Šohajda 11.11.2019, 11:37 Citace Mohl byste mi v zákoně 22/1997 jakoukoliv zmínku o TNI? Mě je to vcelku jedno..... (dance) Nikdy jsem to nestudoval podrobně..! Jen jsem popsal to, co školí normotvůrci na školeních.... ;D Do norem se určité věci nemohou dávat...Proto se dávají do TNI. (Údajně prochází stejných schvalovacím řízením jako "čistá" norma, proto se o ni můžeme opřít! ).... (Není to ze mě, tak se neptejte kde je to psané!) Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 11.11.2019, 12:02 Bohužel, potom má taková informace váhu agentury JPP. / jedna paní povídala /
Přecházíme na evropské normy a v nich není to členění prostorů. Vždy se to řešilo národním doplňkem... U nás to byl asi přežitek z dob 34 1010. Asi nazrál čas býti zcela Evropští. Veškeré "problematické" instalace mají být pokryty normami 33 2000-7-XXX. Nedávno už to tady bylo v jiné diskuzi probíráno. Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Milan Hudec 11.11.2019, 12:06 TNI je řekněme obecně uznávaný odborný dokument u něhož není těžké zkonstruovat jistou právní váhu.
Za dob profesionálně psaných norem jsem ho chápal coby vhodný doplněk na vysvětlenou. V době dnešní ho beru jako zmršenou sestru zmršené normy. Hodně smutný vývoj naší kdysi kvalitní normalizace. Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: František Šohajda 11.11.2019, 12:52 Citace Bohužel, potom má taková informace váhu agentury JPP. / jedna paní povídala / To je možné.... (dance) Ale když to řeknou naši přední normotvůrci, pak jsou k tomu nekompetentní?? To bych za sebe netvrdil!! Nebo jo?? :o Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Jan Franěk 11.11.2019, 13:27 To je možné.... (dance) Ale když to řeknou naši přední normotvůrci, pak jsou k tomu nekompetentní?? To bych za sebe netvrdil!! Nebo jo?? :o Ano. Má-li to mít nějakou váhu, tak říct jen že jsem to slyšel někde na školení je sakra málo. Z osobní zkušenosti vím, že jedna věc je něco někde povídat a druhá se pod to i podepsat. S normotvurcem jsem hovořil dlouho, něco se i dozvěděl, ale písemně mi to dát nechtěl ani za úplatu jako konzultaci. Proč? Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Jan Bocek 11.11.2019, 18:41 Proč?
Vysvětluje ing. M. Kříž ve dvou dílech v časopise Elektroprůmysl https://www..../legislativa/otazka-prostoru-z-hlediska-ochrany-pred-urazem-elektrickym-proudem-1-dil Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 11.11.2019, 19:32 Je dobré, že jsi dohledal vysvětlení od normotvůrce z nejpovolanější ch, ale to potom dle vyhl. 73/2010 Sb. bude do zařízení tř. I, skupina B spadat každá koupelna v bytě atp.
No potěš koště. ::) Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Milan Hudec 11.11.2019, 19:36 Je dobré, že jsi dohledal vysvětlení od normotvůrce z nejpovolanější ch, ale to potom dle vyhl. 73/2010 Sb. bude do zařízení tř. I, skupina B spadat každá koupelna v bytě atp. Kolego, panika se zakazuje (dance)No potěš koště. ::) Z čeho soudíte? Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 11.11.2019, 19:47 Ano je jasné, že je to blbost, ale v tabulce v článku mi to tak připadá.
Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Radim Strycharski 11.11.2019, 20:02 Ano je jasné, že je to blbost, ale v tabulce v článku mi to tak připadá. Koupelna v bytě rozhodně není zařízení pracoviště.Jinak téma je celkem podrobně rozvedeno zde: https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42028.0.html Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.11.2019, 21:32 Jiný předpis, než ČSN mohu použít, pokud normu rozšiřuje nebo řeší problém detailněji. Příkladem je řada PNE. V tomto případě by se dal použít ještě jiný pohled.... Podobně jako má energetika PNE, používá "dráha" TNŽ Oborová nebo podniková norma by neměla být v ostrém rozporu s ČSN. Pokud něco řeší trochu jinak, nebo rozvíjí do větších detailů a podrobností, platí pro oblast nebo obor použití, pro který byla vydána a má tam vyšší váhu než ČSN Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Kamil Novák 16.11.2019, 17:23 Ano. Má-li to mít nějakou váhu, tak říct jen že jsem to slyšel někde na školení je sakra málo. Z osobní zkušenosti vím, že jedna věc je něco někde povídat a druhá se pod to i podepsat. S normotvurcem jsem hovořil dlouho, něco se i dozvěděl, ale písemně mi to dát nechtěl ani za úplatu jako konzultaci. Proč? Naprosto přesné ! (jednicka) Z pohledu RT jsou TNI při provádění revizí nepoužitelné, protože nelze rozpor s TNI uvádět jako závadu. Z pohledu projektanta je to obdobné. Opírat se o TNI při nějakém řešení jako o argument nelze. Osobně jsem TNI četl jen 1x a protože se mi pak začaly míchat požadavky odtud a z ČSN, tak jsem to už víckrát nezopakoval. Takže za mne - je to návod k použití normy nebo její výklad. Stejně tak jako např. články v odborném tisku. Ale nic víc. S kompetentností autora(ů) to moc nesouvisí. Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: František Šohajda 16.11.2019, 17:36 Citace Stejně tak jako např. články v odborném tisku. Ale nic víc. Odborné články neprochází schvalovacím řízením několikaměsíčn ím jako TNI,ČSN EN! Nemůže si tam "Lojza" napsat, co si myslí!! Je to kolektivní řízení. ;) Pokud jste to nepostřehl, je to ten základní problém!! (dance) (Neobhajuji TNI -nejsem pracovník , který je produkuje ani je neprodávám, jen vidím, že někteří nevědí jak vznikají!) Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.11.2019, 19:04 TNI prochází schvalovacím řízením? Kdo je schvaluje?
Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: František Šohajda 16.11.2019, 19:10 TNI prochází schvalovacím řízením? Kdo je schvaluje? Já tam nechodím, ani chodit nikdy nebudu!! Možná by Mirek mohl něco k tomu říci, chodil do komisí (chodí).... ;) Každý , kdo chce více podrobností, napsat (kontaktovat) Ing. Michalu Křížovi , vysvětlí všem to ,co jsem tu už psal! Název: Re: Proč není v nové ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 členění prostorů? Přispěvatel: Velký Bobeš 17.11.2019, 16:10 Je dobré, že jsi dohledal vysvětlení od normotvůrce z nejpovolanější ch, ale to potom dle vyhl. 73/2010 Sb. bude do zařízení tř. I, skupina B spadat každá koupelna v bytě atp. (zle)Je téměř neuvěřitelné, co zde časem proběhlo v diskuzích za nesmyslná tvrzení ohledně V 73/2010, zař. tř. I. Skupina B. (např. pracoviště je i na stožáru při výměně výbojky). Vyhláška ale uvádí, že ustanovení platí pro pojem zařízení pracoviště. A ještě musí nebezpečí působení vnějších vlivů vyplývat z projektové dokumentace. Takže koupelna? >:D |