Diskuse Elektrika.cz

Zapojuji 2 parametrově identické pístové kompresory: P1=2,2kW, P2=2,2kW, U=400V. dopočítal jsem odběr proudu na 5,5A pro každý kompresor, dohromady pro oba tedy cca 11A. byl mi doporučen jistič 3/16/C, rozvodnice se dvěma zásuvkami pětikolík 400V/16A, kabel k rozvodnici 5Cx2,5.

Není 2,5mm2 zbytečně moc? zatím jsem se tu a sem řídil touto (a dalšími obdobnými) tabulkou http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/prurez_vodice.htm (http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/prurez_vodice.htm) ,  kde to vychází dle proudu na 0,75mm2. pro kabely od rozvodnice ke kompresorům by to tedy vycházelo ještě méně. je tedy tabulka špatně a obecně při výběru vhodného kabelu průměr vodičů musí být vždy k proudu víc naddimenzovaný?

...asi chápu, že 2,5mm2 je pro použití jistota, ale rád bych jen celou problematiku pochopil.

A co SICHR? To vám nic neříká?
A toto?
https://elektrika.cz/data/clanky/jednoduche-urceni-jisteni

Ono už to hraničí se strojním zařízením zařízením a to se nedá postavit "podle rad z webu" podobně jako když upečete bábovku podle receptu z webu.

Pod tou tabulkou od OK1IKE je odkaz na zdroj a to samo o sobě cosi napovídá o serioznosti

Protože ČSN 33 2000-5-52, tabulka 52J (momentálně nemám k dispozici ed.2, ale předpokládám, že to bude stejné) říká, že:
 pro pevnou instalaci, pro kabely a izolované vodiče, pro světelné a silové obvody je minimální průřez 1,5mm2 CU.

PS: Nepřemýšlejte nad ušetřenou stokorunou, protože za 2 roky koupíte silnější kompresor a ta 5x2,5 bude akorát, byť teď se může předimenzovaná .

PS a to neuvažuji délku a způsob uložení kabelu, která na průřez může mít také nezanedbatelný vliv.

,  budu pamatovat, že u kabelů platí min. průřezy: Cu 1,5mm2, Al 10mm2.  a jestli dobře chápu, naddimenzování obecně zkrátka neuškodí. jen nevím, jak došel pan elektrikář, který mi doporučil 2,5mm2 konkrétně k tomuto výsledku, mohl mi doporučit i minimálních 1,5mm2....


moc děkuji za doporučení, na SICHR se podívám :) v článku nakonci se píše: "V úvahu nejsou brány Přepočítací součinitele na harmonické proudy ve čtyř a pěti žilových kabelech" - potřebuji počítat s 3F 5 žil, kalkulačka v článku tedy fungovat nebude?

A není úplně nejjednodušší spočítat úbytek při rozběhu, zda bude splněno 7%?
Nikde nevidím délku přívodů.
Tak si tam dejte minimálních 1,5mm2 a to co mohl být výkon kompresoru, bude vytápění kabelu. Jak prosté... Elektrikář co doporučil 2,5 je praktik.

Léta praxe a zkušeností. Já bych taky navrhnul 5x2,5mm2 bez velkýho přemýšlení. Se zamyšlením bych navrhnul 5x4mm2 + CY 6mm. Protože by nebylo od věci ty kompresory pospojit. Protože nevíme o jaké jde prostředí, protože nevíme jak je provedena ochrana před NDN, protože nevíme kdo to bude obsluhovat, protože nevíme způsob uložení, protože nevíme délku kabelů...


A právě proto existuje instinut projektanta aby navrhnul vhodné řešení za znalostí místních podmínek.

délka pod 2 metry. mlohl byste mi prosím přiblížit těch 7%,  oč se jedná? vidím prvně  :)

čím tedy větší průřez vodiče, tím menší úbytek proudu, méně vyzářeného tepla, je to tak?

děkuji

Tak u délky 2m bude ta největší položka čas přemýšlení o možném minimu průřezu (dance)

2m?? To si děláte srandu? To je dražší elektřina která byla použita na čtení tohoto dotazu, než cenový rozdíl mezi kabely 1.5mmm a 2.5mmm . 


 :-\ :-X :-[ ?? :o

Od samého začátku jsem tušil, že k něčemu takovému dojde.
A docela mi to při pátku zvedlo náladu  :D :D (dance)

Autor bude nějaký recesista.
Pokud vaše zkušenosti s dimenzováním kabelů jsou takové jak popisujete, spojte se s revizním technikem, který bude dělat výchozí revizi na připojení tohoto soustrojí, s ním se domluvte na všech náležitostech (nejen na dimenzování přívodu).

Jinak jak už tu zaznělo, povolené zatížení a uložení řeší
ČSN 33 2000-5-52 ed. 2 - Elektrické instalace nízkého napětí - Část 5-52_ Výběr a stavba elektrických zařízení - Elektrická vedení

Na dvou metrech kabelu to stejně nevyřešíte.
Nastudujte si něco o spouštění a provozu motorů, tam se dozvíte, proč se řeší úbytek napětí při spouštění a běhu.
A jinak kdybyste tam dal rovnou tu dvaapůlku, stálo by to max. stovku navíc a kompresory už funěly.  :)

Jedná-li se o dva metry, tak nevím co chcete ušetřit.

Že vás huba nebolí, ptát se na takovou blbost. Za prvé - úspora by byla v řádu desetikorun a za druhé - minimální standardní průřez kabelu k zásuvce 16A/400V je 5x2,5.

 A dva dny se tady buší zbytečně do klávesnice. Není vám líto toho času? Ten také něco stojí. Místo toho jste si mohl nastudovat něco z norem o motorech a jejich spouštění.

Pokud z nějakého důvodu mám jištění C16/3, pak už mě nezajímá, že výpočtový proud je mnohem nižší, ale musím dát takový průřez, aby ho daný jistič chránil proti přetížení.  :)

Podľa môjho sa pán Kalenda ani tak nepýta nato že čo má urobiť, ale sa iba snaží pochopiť že jaké minimum stačí norme  ;)

Např. samotný kabel CYKY 5x1,5 ve/na zdi při teplotě okolí 30°C, zvládne 17,5A.

Jjjj, len či sa aj kvôli tej 1,5ke nevyrábajú ističe 15A, aby aj v trubke potiahla pomaly 3,5kW  :D
V zateplení potiahne 1,5ka 13A a také ističe sa predsa bežne vyrábajú ;)

   

...děkuji za pochopení :)

pánové, mě vůbec nejde o úsporu financí, jsem sice amatér, ale je mi jasné, že řešit 2m kabel kvůli financím je skutečně debilní  :D To mnozí z vás tu řešíte z mně nevysvětliteln ého důvodu finance  ;) původní otázka zněla: "Jaký byste doporučili průřez vodiče v závislosti na proudu?. je tabulka špatně a obecně při výběru vhodného kabelu průměr vodičů musí být vždy k proudu víc naddimenzovaný? "



- takové informace hledám, děkuji pánové  ;)

 vyučený elektrikář nejsem, na normy ČSN se podívám, děkuji za doporučení, nicméně je jasné, že mi k pochopení jako laikovi nedají tolik jako blbuvzdorná rada od nějakého dobrotivce, nakonec i proto jsem napsal sem....

nakonec co se týká některých jiných zůčastněných ...nevím, proč a za co bych se měl stydět, chcete-li pomoct, pomožte, a nebo si šetřete svůj čas a kritiku pro jiné věci, to je Vaše rozhodnutí. a ano, je mi líto toho času, když čtu některé odpovědi    ...mým cílem je pochopení problematiky a to se týká jakékoli délky kabelů. jako laik jsem umístil dotaz do diskuzí pro neodborníky a laiky a proto to nejsem já, kdo by se měl za způsob své komunikace stydět.

 

Řečeno velice široce.
Já jen, aby se toho tady hned někdo nechytil a nezačal to vykřikovat do světa.

To sice ano, ale neměl by se např. jistit jističem B16A.

Třífázový jistič seskupení 0,9 x 16A = 14,4A při teplotě okolí 30°C.

K tomu je třeba dodat, že u domovních instalací není nutné snižovat zatížení při seskupení více vedení.

To je jen půlka pravdy  (norm)
Pouze pokud se použije normořešení, tedy na světla 3Jx1.5mmm a na zásuvky 3Jx2.5mmm CYKY. Pokud použiju u zásuvek 3x1.5mmmCYKY, jsem naopak povinen toto řešení ověřit měřením a výpočtem.

Presne tak,
Normálne uložená 1,5ka v bežných rozvodoch pre bývanie a v normálnych podmienkach bez problémov potiahne v jednom okruhu 4kW, a to pre domácnosť so správnym počtom okruhov stačí až až
Teda iba pre tých čo sa neboja počítať  ;) Určite je jednoduché ísť podľa návodu z 332130, a myslím že aj preto domovej elektroinštalá cii inštalácii dneska rozumie každý murár ;)

:-[Důvod?

::)Co to je půlka pravdy, když jde o citaci z norem?

Běžně používané třífázové jističe jsou spojené jednofázové jističe, koeficient seskupení jističů je asi 0,9. V tomto případě odpovídá jištění třífázovým jističem 16A jištění:

Neustále tu omíláme to, že výklad normy nemusíme dodržovat, pokud přijdeme s lepším řešením, než je normativně doporučené.
Tím, že nainstaluji kabel CYKY-J3x1,5mm2 na zásuvkový okruh nic nezlepším. Pak jsem přesvědčený o tom, že prostě 1,5mm2 nemá zásadně v tomto okruhu nic dělat. Bavím se o klasickém zásuvkovém okruhu.

Vytržené z kontextu.  (norm)

Celá pravda je to co jsem napsal. Tedy že pokud použiju normořešení 3x2.5mmm, tak nemusím nic řešit. Pokud jdu proti normě, mám s tím další práci a problémy.


Samozřejmě. S tím plně souhlasím a celou dobu za to zde bojuji. Pokud to ošulím, tak si jen přidělávám problémy.

:o Kde jste na to přišel? >:(

Nesmysl.
Pokud si spočítáte oteplovací konstantu na koncích kabelu, tj.na vodičích, nevychází to.

Myslené v bežnej praxi pán Hudec pre samostatný CYKY3x1,5, uloženie C a istený 13A
Používateľ netuší že s cca 4kW reálne preťažuje istič na 17-18A, hlavne že mu drží. S tým podľa môjho predsa musí rátať každý výrobca.

Rychlopokus, výsledky snad hovoří za vše:
Dvojzásuvka šroubová klasic zatížená 2ks přímotopů celkem cca 15A.
Teplota izolace cca 2cm od svorky.
CYKY3x1,5 57º
CYKY3x2,5 43º

To je sakra rozdíl co se životnosti izolace týče.
Coby investor bych takového tahatele 1,5 nakopal do propisky.

Jsem rád, že tomto vlákně odborníci tak trochu názorově směřují k tomu, co tvrdím dlouhodobě i já:
- pokud pro "bytové" rozvody použiju doporučení "2130-ky",  nic nepočítám, ale natahám to podle nějakého doporučeného standardu.
- pokud si myslím, že mi na zásuvku stačí 1,5mm2, už to nemám podle té normy a měl bych to spočítat podle obecných norem pro jištění a dimenzování. A když správně dosadím to bago kabelů, co mi leze z rozvaděče, možná budu mít problém aby mě vyšlo na tu 1,5-ku jištění 10A

A když chci vymýšlet napájení pro nějakou sestavu kompresorů, asi to není úplně košer napasovat na to ČSN, která hovoří o bytových a domovních rozvodech

Životnost izolace závisí, jak na teplotě, tak na době působení, mechanickém namáhání/zatížení, chemickém působení aj.
Provozní teplota kabelů s PVC izolací bývá do +70°C.

Na dotazy tohoto typu obvykle odpovídám: Samotná cena kabelu jako takového z kompletní ceny díla obvykle činí jen zlomek, např. jen 20% až 10%,  i méně. Navíc neplatí, že kabel s polovičním průřezem stojí polovičku (je třeba jen o třetinu levnější). Takže nemá smysl nad tím zvlášť moc ekonomicky dumat. V žádném případě neplatí přímá úměra, že poloviční průřez = poloviční pořizovací náklady. Při použití nepřiměřeně nízkých průřezu takříkajíc na hraně, už se taky dostáváte na řešení dalších kritických otázek typu co to bude dělat při rozbězích kompresorů, průřez vs jištění, atp.
Obvykle jsou ty úměry např. takové, že použití např. 3násobného průřezu zvyšuje investiční náklady o např. max. 30%. A podobně.

Navíc se můžete při použití většího průřezu utěšovat tím, že tam máte určitou technickou rezervu do budoucna, a že se to blahodárně projeví na určitých úsporách ztrát činného výkonu (to každopádně).

Uvádíte obecný případ a právě k němu byla určena moje poznámka, že dle ČSN 33 2130 není nutné snižování zatížení při seskupení kabelů. Sám se zde vyjadřujete k 33 2130, mimo téma, ale pro mně  dovozujete, že chci připojovat kompresory podle normy pro domovní instalace.  :(

Hej, tak je, šak mne by vyšlo to isté  :)
Navyše by mi ešte vyšlo aj to že za elektriku by sa len z tej jednej zásuvky zaplatilo mesačne pomaly 500 eur. Bo to by čisto teoreticky nemali ani termostaty spínať aby to oteplenie trvalo držalo a vetrať by tiež riadne trebalo. A ani tej zásuvke trvale pod 15A by som neveril viac jak dva dni, možno
Preto som aj napísal že Čo som zatiaľ zažil, tak pri bežnej spotrebe je preťažovanie káblov skôr sporadické.
Navyše my na Slovensku máme oproti vám tú nevýhodu, že na editácie normy 2130 sa u nás už dávno kašle, a tak si robíme viacmenej podľa ostatných noriem a požiadaviek zákazníka.
A možno že je to aj výhoda, no asi jak pre koho a jak kedy :)

Na stárnutí izolace nemá stálá provozní teplota např.50º tak negativní vliv, jako její časté kolísání.
To by měl průměrný elektrikář vědět, stejně tak jako že tabulky a Sichr řeší zatížení v průběhu vedení, nikoli i na jeho koncích, kde jsou podmínky individuální, např.u zásuvek přídavné teplo z odporu vidlice-zdířka, to by mělo napadnout i lepšího koně a ne jen studovaného projektanta.

Tomu chápem, že predpokladáte odber cez zásuvku do 16A (15) kvôli svojmu príkladu. V takej situácii hej, to samozrejme môže byť cca tak jak píšete. Aby to bolo férové porovnanie, tak jak by sa asi správala izolácia 3x2,5 za podobne preťaženým ističom 16A? Keď ju teda porovnávame s preťaženým IJ13A. Myslím že podobne. Dodržanie odberu do 16A zo zásuvky je podľa môjho v praxi iba ťažká teória.

Dám ešte príklad na inú situáciu
Dva ohrievače po2,5kW v tej istej zásuvke, obvod klasika IJ16A/CYKY3x2,5, C. Istič to nevyhodí, ale tých 22A zásuvku časom postupne vytrápi do hneda. Ja tým bytovým vyčačkaným zásuvkovým materiálom z dlhodobého hľadiska  verím tak do 10A. Nemyslím že sú stavané na priemyselné zaťažovanie A možnože dačo o tom bude v ich výrobkovej norme. Neviem.
Zás. obvod IJ13A/3x1,5 by napríklad nechal takto preťaženú zásuvku vytrápiť tak cca na 3 min. takže by pôsobil kus aj preventívne.
Neuvažoval ste niekedy práve kvôli bytovým zásuvkám nad kombináciou IJ13A/3x2,5? V princípe je to tiež proti zakonzervovaný m princípom 2130. Vzhľadom nato, že sa bytové zásuvky v realite nemenia kým nedymia... Akurát tá 2,5ka na 13-ke bude furt lákať na posilnenie

Kolega Fuk by to možná spočítal......
Jde o odvod tepla z kontaktů zásuvky do kabelu, dvaapůlka ho dle mého pokusu odvede o něco víc.
Původně jsem chtěl porovnat i zásuvku šroubovou a bezšroubovou, ale tu druhou nevlastním obdobně opotřebenou jako tu šroubovou, takže by byl výsledek příliš zkreslený.

By ma zaujímali názory odborníkov na možných 22A cez klasickú bežnú zásuvku
Sám mám v práci z jednej zásuvky ohrievač 2kW, rychlovarku, a za stolom hniezdo káblov pre ostatnú hromadu kancelárskych gebuzin

Těch 22A po nějakou dobu udrží běžný jistič B16A, jak dalece to vydrží zásuvky je otázka kvality samotných zásuvek a způsob připojení vodičů. Uvažuji samozřejmě připojení Cu 2,5mm^2.

Mozna, po schvaleni elektrikarem a revizakem samozrejme, za predpokladu pri vhodnem vedeni kabelu 3x2,5, by bylo mozno osadit 20A jistic?

Istic neobmedzuje prud skokovo, stylom, 20A ano, 20.001A nie. Aj cez beznu 16-ku sa da odoberat prud 20A celkom dlho (zavisi na teplote okolia, isticoch / stykacoch na DIN liste v okoli, predoslom zatazovani ...). Navysovanie stylom "vypocet alebo tabulka vyhodi 20A, tak tam dame 20A" je dobra cest ak poziaru. Navyse nepozname ulozenie kabla.
Pravidlo 16A char B = CYKY 3x2.5 obsahuje v sebe rezervu.

To že to krátkodobě snese, neznamená že je to správně. Jedním z důvodů je třeba i to že zásuvka je určená na 16A maximálně. Ne na 18, nebo 20 a už vůbec ne na 22A. Domnívám se že návod výrobce (údaje na přístroji),  jsou více než kdejaká norma. Pokud se s něčím podobným setkávám, tak jen díky práci bez projektu, kdy elektriku tahá každej kdo umí otočit šroubovákem, nebo tam kde je stará instalace a nějak se nikomu nechce přiznat že už prostě nestačí a bylo by potřeba uvažovat o rekonstrukci. Pokud něco takového potkám, snažím se automaticky vyměnit předjištění z 16A na 13A, nebo i 10A, abych toho co nejvíce zachránil z pohleu všech možných rizik. Samozřejmě ne vždy se to setká s pochopením a tedy i ne vždy se to podaří prosadit, byť se investorovi snažím vysvětlit všechny možné důvody.

Pak taky nechápu jak se na to může vůbec ptát jakýkoliv elektrikář. tedy pokud elektrikářem opravdu je.

Někdy jde v tom zlomku o dělení nulou, zejména, když musíte nějaké dámě vysvětlit, že na její fungl novou indukční desku se budou sekat nové kachlíčky a trhat elektroinstala ce dělaná "tou bezva firmou" loni.

Takový elektromobil v garáži s nabíječkou 16A po 12hodin nabíjení připojený na zásuvku takto jištěnou vám brzy "obsaženou rezervu" prověří. Stačí i jen 50cm souběh s třeba 2kW topením bojleru, nebo 3kW tepelného čerpadla vedený ve vatě v sádrokartónu. A to nemluvím o lichých harmonických z Mennekes nabíječky a z frekvenčního měniče tepelného čerpadla, díky nim máte přídavný součtový tepelný proud.
A co takový byt v dřevostavbě a vedení kladené ve žlábcích ve dřevě? Nebo na prknech položený kabel přikrytý izolační vatou, nebo zafouknutý papírovou drtí. Tam to odjistíte stejně?
Nemůžete přeci paušalizovat s takovou jistotou. Šedivá je teorie, zelený je strom života. Poslední slovo a pravdu mají vždy elektroni, ne jen typické zkušenosti, ty jsou jen pomocným vodítkem.
V instalacích bytů a domů se občas musí myslet hodně do budoucna.

Pamatuji se na jednu extra upravenou elektroinstala ci, kde trvale docházelo k odběru 20A a víc, po CYKY 2x2,5. Procházelo to přes několik zásuvek směrem do rozvodnice.
 

Furt čekám na frajera, který by  na 30 m přívodu k pergole jednoduše řekl.
1,5 je na hraně, nechci
2,5 akorát
4 možná o ní pouvažuji směrem do budoucna
6 a výše už jsou zbytečné

Fyziku nikdo neohne.
Ani zákony pána Ohma.....
Jenže pergola a Pergola je také rozdíl.
Rozdíl v odběru......pr o sebe a dobré kamarády dávám čtverku.
Je to jemná šachová partie v rozhodování a predikci.

a čekáš na frajera mezi odborníky nebo mezi laiky?

Když po mě někdo chce řešení, tak navrhuji dimenzovaný přívod "do budoucna",  nebo dimenzovanou trasu pro další přívody. (kombinaci obojího používám doma, bytostně jsem spokojen, finančně to je ale náročnější )

Marně přemýšlím proč tímto frajerem nejsi ty?  ;) Zkušenosti i znalosti máš bohaté. Nebo máme brát tvůj příspěvek jako odpověď, nebo přímo návod?

Osobně jsem příliš velký srab na to, abych to jen tak veřejně střelil od boku, což si jen nerad přiznávám.  ::)  Možná jednou, někdy v budoucnu až budu mít víc zkušeností. Třeba za 20 let? uvidíme  o:-)

Ma nechápete chlapi, kombinácia istič-kábel ma teraz nezaujíma, ide mi o zásuvku
Mňa hlavne zaujíma, že jaká norma či predpis bráni tomu, aby bola zásuvka 16A trvalo preťažovaná laikmi v domácnosti prúdom 20A, keď podľa normy 2130 taký prúd bez problémov dovoľuje jak výrobca ističa tak i výrobca kábla? A pri poistke i možno 22A. A jak v tomto reálne laikom zabrániť? A treba tomu vôbec dajak brániť?
Samozrejme myslím na požiarne riziko v byte dlhodobo bez kontrol a revízií. Teórie o ohreve  káblov pri ktorom budú napríklad všetky 20ks káble v jednej kope z rozvádzača furt zaťažené naplno s In prúdom svojich ističov by som z tejto úvahy vynechal už aj kvôli bežnému isteniu 1x či 3x25A v ER.
Ide mi len o ten bežný strojček zásuvky v reálnom živote

To naozaj netuším jak toto dodržia doma laici pri klasike IJ16A/3x2,5 podľa 2130

Pokud vím, tak In zásuvky kopíruje In jističů.

Ano, má to svou logiku, s tím souhlasím. Ale většina běžných přístrojů(zásuvek) je zničena už při trvalejší (dlouhodobější) zátěži nad 10-13A. Vypálených vidlicí spotřebičů i zdířek zásuvek jsem potkal víc, než je mi milo. Pokud se rozloží 20A mezi dvě zásuvky, asi to problém nebude. Nicméně je to nestandardní zapojení, protože normy požadují pro každý spotřebič nad 2kW vlastní přívod. Že někde to tahal diletant a ne zkušený elektrikář, navíc bez projektu je smutná realita se kterou nikdo z nás nic neudělá. Nevidím důvod proč to zde řešit, navíc když už je pozdě. Odmítám řešit coby kdyby a odhadovat zda to shoří, nebo to nějaký čas vydrží. Starám se jen o to, aby práce za mnou vypadala úplně jinak. Howg  (dance) K tomu mi dopomáhej standardní normořešení, případně zkušenosti a poznatky z praxe tam, kde to nejde jednoduše napasovat. Ámen

A přitom by to bylo tak jednoduché. Návrh-projekt-realizace -revize. Odmítám přistoupit na to, že netřeba projektu a osobně dost přitvrzuji. S věkem se začínám dost radikalizovat a jsem méně ochotný přistupovat na hry kde to ojebat a ušetřit.  

Sa nehádam, len čo s týmito tu  :)
https://rychlovarne-kanvice.heureka.sk/f:3377:7091,7092,7093/

Inak osobne si myslím že teoreticky neexistuje dovolený spôsob jak preťažiť jednozásuvku.
Obavy mám z možností ktoré ponúkajú dvojzásuvky 2x16A

Nebo prosmyčkované zásuvky v počtu až 10 dvouzásuvek :-)

Co se týká praktické výdrže dnešních materiálů, plně s tebou souhlasím, pryč jsou doby kdy plechy kontaktu zásuvky svírala "nepopustitelná" pružinka a kolíky vidlic byly z plného mozazného materiálu.
Nicméně jak zabezpečíš aby v zásuvce neskončil PES s myčkou, pračkou, mikrovlnkou... .

Ja to vidím tak, že nič čo má vidlicu na 16A, nemá podľa výrobcu väčší príkon jak 16x230.
Že to dakto bude porušovať bude jeho problém.
Jak som ale napísal, čo s dvojzásuvkou ktorá umožňuje regulárne 32A, alebo trvalo 20A?

Rychlovarka bezi 2 minuty a to ta dvojzasuvka ani nepozna...

Tedy pokud jde o vasi otazku “ Sám mám v práci z jednej zásuvky ohrievač 2kW, rychlovarku, a za stolom hniezdo káblov pre ostatnú hromadu kancelárskych gebuzin”...

Horsi to bude, kdyz tam chytraci pripoji 2  teplovzdusne ventilatory po 2kW (stoji od 190 Kc za kus) a nechaji to celou smenu zapnute... Tak to zasuvka a jistic bude trvale pretizen...

Kabel bude v pohode. Vsak k tomu spotrebici uz vede vidloce 0,75, maximalne 1,0mm2

Nijak. Nevidím důvod proč bych to měl řešit. Moji zákazunící jsou o nebezpečí používání Xpsů poučení. Jejich dům, jejich odpovědnost. Necítím odpovědnost za jejich chování.

jinak jedna z mých předchozích reakcí


stačí Milane?

No chápu to tak, že pokud narazíš na "přetěžovanou" zásuvku, tak snížíš její jištění, budiž, nicméně ta se poté stane pro uživatele otravnou s ohledem na častější padání jističe.
Osobně bych spíše preferoval rozšíření počtu zásuvek, tak aby se teplo vznikající na jejich kontaktech rozložilo.

To já bych zase preferoval přidání dalšího okruhu. Ale ne vždy to prostě lze udělat. Pokud vím neřešili jsme rekonstrukci, ale co se dá dělat když to předělat nejde. Přesněji jak ochránit stávající zásuvky před přetížením, nebo případně co udělat za opatření aby se to nestávalo.

Ešte by bolo dobré okolo preťažovania zásuviek zobrať do úvahy aj to, že pre vidlicu 16A budú najskôr platiť iné pravidlá jak pre zásuvku. A že teda vlastne preťažovanie zásuvky 16A nie je to isté jak preťažovanie vidlice 16A, kde preťažovanie vlastne ani nehrozí
A keďže si myslím že vidlica dovoľuje výrobcom dať za ňu záťaž max. 16A (3680W),  tak mi z toho vychádza, že dvojzásuvka 16A je potom logicky stavaná na max. 32A (7360W) :)

Už podruhé se nám snažíte namluvit tuhle ....nu, vydávanou za nějakou pochybnou logiku. Je to stejné jako že na autě mám pneumatiku na 160Km/h a protože mám 4ks, mohu jezdit 640km/h

Osobně dost pochybuji o tom, že jste elektrikář, když čtu některé vaše příspěvky.

Honzo, klid, pán si asi obešel deset doktorů a od každého si nechal doporučit jednu zdravotní sklenku vína po večeři :D

Do poloviny 70. let byly u nás zásuvky a vidlice označovány maximální proudovou hodnotou 10A. Teprve pak se přešlo na 10-16A, přičemž se u některých tehdá vyráběných provedení zásuvek a vidlic konstrukce ani materiály nezměnily.  Z toho odvozuji, že reálná trvalá zatižitelnost běžného zásuvkového spojení je 10A.            

Jjjj :),  to čumím, to jak vás napadlo že podľa mňa je In dvojzásuvky 32A? To akože kvôli dvom otvorom na nej ich obidva spočítam že 16+16=32?  ;D
Takže len tak pre istotu a pre tých čo si toto o mne myslia tu pred všetkými vyhlasujem, že In dvojitej zásuvky je 16A :D Naozaj netreba zo mňa za každú cenu robiť väčšieho somára jak už som.
Ale i tak by som si rád vypočul vaše názory na dve vidlice v jednej dvojzásuvke, ktoré čisto v teoretickej rovine môžu strojček dvojzásuvky In 16A zaťažiť prúdom 32A
V praktickej rovine do takej zásuvky napríklad strčím natrvalo dva rýchlovarky, každú po 2400W a istič ich bude držať.
Toto riziko v praxi ma zaujíma a tiež jak sa k tomu pri návrhu zásuvkových obvodov staviate, a nie to že či som elektrikár alebo nie :)

Pán Franek tu napríklad celkom správne tvrdí, že každý spotrebič nad 2kW má mať svoj vlastný prívod
V tom prípade je potom určite v poriadku, keď napríklad pre 8 zásuviek na kuchynskej linke natiahne 8 prívodov, keďže nikdy do budúcna nemôže vedieť v ktorej zásuvke skončí spotrebič nad 2kW, alebo rovno rozdvojka
Robíte to tak aj ostatní?
A kto by chcel vedieť čo si myslím osobne o preťažovaní bytových zásuviek, tak ten si prečíta čo som napísal 22.10. o 17:31

Čistě v praktické rovině dosáhla teplota kontaktů při odběru cca 35A z dvojzásuvky (nové neošoupané) prostřednictví m 2 vidlic vždy cca 16A odběr 63º.
Takže je "na vyhození",  použitý plast vydrží 70.
Snad vám to takto stačí.

. Kvôli zníženiu rizík v domácnostiach ktoré sú bez pravidelných kontrol a revízií uvažujem nad úplným vynechaním používania dvojzásuvky

Dvojzásuvka za nic nemůže, to je v lidech, kteří mají hlavu pouze na to, aby jim nepršelo do krku. Stejný problém vzniká, pokud je více jednoduchých zásuvek na jednom okruhu.

 To chce každou zásuvku jako samostatný okruh na vlastním jističi.

To práve že nie, bo do jednoduchého strojčeka vojde len jedna vidlica, a za jednu vidlicu 16A žiadny výrobca nemôže dať väčší spotrebič jak na 16A
Do dvojzásuvky ale vojdú dva také spotrebiče, a ja neviem aký predpis laik poruší keď bude dvojzásuvku v dobrej vôli nechtiac preťažovať a zvyšovať tak riziko požiaru
Istič i kábel ale majú podľa môjho v pevnej inštalácii iné pravidlá vrátane preťaženia, jak vidlica spotrebiča, kde je záťaž pevne stanovená výrobcom spotrebiča, či predlžováka, alebo rozdvojky
Podľa môjho je napríklad 10 jednozásuviek na okruhu každá s odberom 2A pre kábel a istič ešte v pohode, s tým ich výrobca ráta, ale tých istých 20A pre jeden strojček dvojzásuvky už nie, tam riziko požiaru už bez revízií dosť narastá

In zásuvek (16A) a jističe (do 16A) je stejný. Tak bych se tu moc nevzrušoval.

Jisté je, že pokud si někdo připojí šílenosti do jedný dvojzásuvky, měl by zareagovat jistič na přetížení. Dál je dost pravděpodobné že nebyly dodrženy pokyny výrobce atd. To už je na odpovědnosti každého, jestli si manuál ke spotřebiči přečte. Jak známo, neznalost neomlouvá.

Bohužel, dnes je nulová osvěta ohledně zacházení se spotřebiči a používání el.instalace.

Není snad jedno, zda nějaký blázen vezme rozdvojku nebo třeba pětipsa a navěsí do jedné zásuvky spotřebiče o celkovém příkonu těch vašich 7,4kW a všechny je spustí najednou? Stejně tak u 10 prosmyčkovanýc h zásuvek, pokud na jeden obvod budou zapnuty spotřebiče o příkonu 7,4kW tak první zásuvkou poteče přes svorky  již zmíněných 32A, na což není strojek zásuvky také dělaný. Stejně tak se to nebude líbit vodičům Cu o průřezu 2,5qmm, které se změní skoro na topný kabel.

Jediné, co nás může uklidnit, že jistič 16A krátkodobě udrží jen 22A, pak zátěž odpojí. 22A při 230V ovšem představuje "pouze" 5kW, což jsou ovšem jen 2/3 vašich 7,4kW. Pokud má někdo jistič překlemovaný drátem, je to jeho volba, se kterou my nemůžeme nic udělat.             

Hmm, první, co udělá nespokojený uživatel, že tam narve pětipsa z tržnice o průřezu 0,75mm a zásuvek bude dost.
Vytvořit idiotensicher instalaci je velmi obtížné, neb i blbci se neustále zdokonalují...

Z toho dovodu uprednostim mierne vyssiu pracnost a jeden spoj navyse, ale sluckovacia wagovka pod zasuvkou ma prudu cez zasuvku zbavil navyse jej prudova zataziyelnost je vacsia.

Hej, to je všetko svätá pravda zo života chlapi, len ja sa snažím na odbornom fóre uvažovať o bezpečnosti jak zodpovedný elektrikár a nie jak nespokojný blázon. ten nech si po mojom odchode robí čo chce
Ja iba chcem inštaláciu zriadiť tak, aby som čo najviac znížil riziká pri jej normálnom používaní, a dvojzásuvka mi aj pri normálnom používaní jednoducho riziko požiaru z dlhodobého hľadiska zvyšuje viac jak jednoduchá.
Stále hovorím iba o strojčeku zásuvky ako o výrobku a nie o zásuvkovom rozvode istič-kábel, ten je v pohode

No dobře, chápu že chcete spasit svět, ale ono v konci úplně stačí zásuvky na smyčce pro všeobecné použití jistit 10 nebo 13A a ty samostatné okruhy 16A. V důsledku který běžný spotřebič momo snad invertoru, nebo průmyslového vysavače v domácnosti vyrazí 16A jistič. Většinou se to do 2200W vejde a to desítka dá. Zrovna tak světla. Sám mám na světelných obvodech 4A jističe a kdybych měl po ruce dvojky, dal jsem je tam.
Ono je prostě samotné jištění kolikrát zbytečně naddimenzvané v kontrastu s využitím.

Tak je.
10A v pohode 2200W, resp. až 2760W udrží i kábel 3x1,5 vydrží a ani In zásuvky pri prípadnom preťažení nadlho neprekročí
Možnosti 3x1,5ky som tu už naznačil 20.10. 11:53, ale uznávam že kombinácia 10(13)A/3x1,5 pre zásuvky nemusí voňať každému, hlavne ak sa drží výhradne 2130-ky

Jjjj, a spasiť svet by ma naozaj nenapadlo :D, a už vôbec nie ten zásuvkový. Ja som rád keď robotu dokončím, vypadnem a viac už o nej nepočujem ;)

Tam bych se osobně bál zapínacích proudů u v dnešní době stále používanějších zdrojů pro led svítidla. Když by se jich spínalo více kusů najednou.

To zase halt, já uvažuji snížení jištění při zachování průřezu 2,5mm2, 1,5 pro zásuvky je zoufalství, lenost, lakota, či fuš.

To bude tím, že jsem zastáncem klasiček a nízkotlaké rtuti, tam problémy nejsou, nicméně souhlasím s problémem spínání spínaných zdrojů a nebál bych se naordinovat C4A, zejména s ohledem na snahu o zvýšení šancí na selektivitu oproti běžnému hlavnímu B25A.

 O tomto jsem psal už někde okolo příspěvku 49  ;)

ALe ono je to o tom proč to vlastně řešit. Spasitelského syndromu jsem se naštěstí už zbavil a nyní se starám jen o to co se týká mne. Tedy něco doporučím a rozhodnutí je na tom kdo nese odpovědnost. Pak je taky nějaký projekt a nevidím důvod proč ho nedodržet pokud je v souladu s platnými předpisy. Například v hotelích a penzionech jsou často vyžadovány na zásuvky jističe maximálně 6A, aby hosté nepoužívali to co nemají.
Navíc 16A jistič na CYKY 2.5mm je v pořádku a i z hlediska těch zásuvek to není problém. Vždy se počítá s nějakým běžným způsobem využití a nějakou soudobostí. Osobně nehodlám řešit zda nějaká lama nastrká do zásuvek víc spotřebičů a zničí si zásuvky, nebo jestli vyhoří od nebezpečných prodlužováků z akce za 50kč. TO nikomu z nás nepřísluší a tedy není důvod to více řešit.

Z pohľadu 2130 je to tak bez diskusie, ale o tom ja ani nediskutujem že treba 2130ku zmeniť  :)
Neviem či ste už počul niečo o "berlínskom" zapájaní zásuviek Vraj sa tam v bytoch dáva 3(5)x2,5ka iba do kuchyne a kúpeľne, a zbytok je v 1,5ke. A navyše je vraj napríklad do obývacej miestnosti do krabice vypínača dotiahnutá 5x1,5ka, ktorá sa v nej delí na jeden svetelný a dva zásuvkové okruhy pre jednu miestnosť.
Mám to síce len z počutia, ale ak sa mi taký projekt dostane do ruky, určite ho tu zverejním.
Ja s realitou "iný kraj - iný mrav" zas až taký problém nemám, pre mňa ostáva na prvom mieste vždy bezpečnosť inštalácie a tá keď je vôľa sa dá dosiahnuť aj s kombináciou 10(13)/3x1,5.
Pekný večer a pokojné dušičky všetkým  :)

Stále nechápu, co vás vede k tomuto tvrzení. Běžné využití dvojzásuvky je:
- stolní lampička + nabíječka mobilu
- televizor + DVBT receiver
- počítač + tiskárna
Dalo by se vymyslet mnoho dalších kombinací, ale toto mi připadá nejčastěji viděné a používané.

Pokud nebude použita dvojzásuvka, ve většině případů tam bude vložena rozdvojka a to považuji za daleko větší zlo. Klasická rozdvojka, jak ji známe asi tak již 60 let zpátky, poškozuje strojek zásuvky svojí váhou a váhou připojených vidlic a kabelů. Pokud nejsou spotřebiče připojeny trvale, dochází k poškozování strojku zásuvky tím, že většina uživatelů zasouvá vidlice do rozdvojky již zapojené v zásuvce, čímž je strojek zásuvky namáhám ve směru, na který není konstruován a dochází k uvolňování spojů vodičů,  rozvolnění pružin kontaktů a lámání samotného těla strojku. Takových zásuvek jsem už vyměňoval mnoho, a předpokládám, že jich ještě pár bude.

V 80. a první polovině 90. let se zásuvky běžně zapojovaly průřezem Cu 1,5qmm, bylo to v souladu s normami i při jištění 16A a mám mezi svými zákazníky takové rozvody a nevykazují při běžném používání nějaké zásadní problémy. Před tím, při používání hliníkových vodičů, se též běžně používalÿ vodiče Al 2,5qmm a nebyl s nimi problém s ohledem na průřez. Vycházelo se z poučky použití vodiče Al o stupeň vyššího průřezu než u Cu.

U některých dovozových typů zásuvek je průřez 2,5 qmm spíše problém, než výhoda, je vidět, že strojky jsou výrobcem uvažovány zejména pro použití s průřezem 1,5qmm.


Klasická žárovka s wolframovým vláknem je také prevít, co dělá proudový ráz a to až desetinásobný oproti běžnému provoznímu proudu, jen je poněkud kratší doba trvání ve srovnání s nabíjením kondenzátorů spínaných zdrojů. Já považuji za všestraně přijatelné jištění světelných okruhů v domácnostech pomocí jističů B6A.

Nojo, v té době byla 1,5 tak na úrovni dnešní dvojky, pokud by tedy existovala :)
On je dnes rozdíl nejen v síle izolace ale i průměru vodičů u novodobé cyky a novodobé NYY.

Domnívám se že šlo spíš o čistotu mědi. Při dnešních cenách mědi už jde spíše o slitinu, než Cu vodič. Poznáte to i na její pevnosti. A samozřejmě už bylo mnohokrát psáno o průřezu počítaným vzhledem k přenesení proudu a ne ke skutečnému průřezu vodiče. Tedy bych spíš řekl že dříve to byla skutečně 1,5tka a ne třeba 1,3 jak dnes. Pak nebyl problém i s přenesením většího proudu díky dostatečnému průřezu i čistotě Cu vodiče. Navíc v té době nebylo pomalu čím tyto obvody přetížit. Naopak dnes máme těch spotřebičů více než dost a to až tolik, že mnohdy pochybuji o jejich smysluplnosti.

Honzo přemýšlel jsem spíše směrem k množství tepla odvedeného vodičem z kontaktů zásuvek, tam na čistotě materiálu zas tak nezáleží.

Ok MIlane. Ale na tom kontaktu je připojen i vodič a Cu prostě odvádí i část tepla. tedy čím větší masa mědi, tedy větší průřez, tím více napomáhá odvodu tepla z kontaktu. Tedy pokud mluvíme o vodičích a kabelech. Budu li mluvit o kontaktech přístrojů, budu na to vnímat obdobně. Tedy k odvodu tepla potřebuji větší masu materiálu a takový materiál, který dobře to teplo vede. Tedy jednoduše - čím kvalitnější strojek, tím se méně hřeje=více a déle vydrží. Ale ano, nebude stát 50Kč.

Přesně tak :)

Abychom se dopracovali k nějakým reálným číslům, odhady dle vzpomínek jsou sice pěkné, ovšem skutečná situace byla přeci jenom jiná.

 Shodou okolností jsem byl přizván zrealizovat úpravy instalace u rekonstrukce objektu postaveného a mnou elektrifikovan ého v rozmezí let 1982 až 1983. Takže jsem se dostal ke starým vodičům a kabelům z této doby. Jde o kabely CYKY 3Bx1,5 a CYKYLs 3Bx1,5. Provedl jsem tedy měření skutečných vodičů z té doby při rekonstrukci demontovaných.

Měření isolací jsem provedl běžnou mechanickou "šuplerou" s rozlišením 0,05mm a měření samotných Cu vodičů pomocí klasického mikrometru s rozlišením 0,01mm.

Pro porovnání, jak se vyrábělo před 36 léty a nyní bychom měli mít srovnání i s neovlivněnými, dle pravidel matematiky a geometrie vypočtenými hodnotami. Proto je zde také přesně vypočtený průměr vodiče pro průřez 1,5mm²,  který je 1,382mm.

Výsledky měření nejsou příliš optimistické ani pro starší vodiče (všechny rozměry v mm).

                                průměr Cu       průměr vodiče s isolací            průměr pláště

CYKY 3Bx1,5 (1983)           1,38                     3,2-3,25                          9,2 
CYKYLs 3Bx1,5 (1983)        1,36                     3,0-3,2                           4,7#
CYKY J 3x1,5 (2019)           1,30                        2,5                              7,2
CYKY O 3x1,5 (2019)          1,33                        2,5                              7,4

pozn. #výška plochého kabelu, prov. CYKYLs odpovídá dnešnímu CYKYLo

Měření na starých kabelech bylo provedeno na nepoškozených úsecích čerstvě oholených. Z výsledků vyplývá, že ani před léty se výrobce v mědi nepředal, izolace žil i celého kabelu byla výrazně silnější.

P.S. Pro porovnání ještě dodávám, že průřezy 1,25mm² a výše zmíněný 2mm² existují a používají se v GB. Průřez 1,25mm² má vypočtený průměr 1,262mm a průřez 2mm² má průměr 1,596mm. Všechny výpočty zde uvedené jsou zaokrouhleny dle matematických pravidel na tři platné číslice.

 nejen za sebe za pěkně zpracovaná data.
Proboha co je na slově d ě k u j i tak závadného?

OT (Off Topic)
Že by na základě tohoto https://elektrika.cz/data/clanky/navod-k-pouziti-diskusniho-fora-portalu-elektrika.cz ,  kde stojí:

• §2 ODPOVĚDI

- děkování
Pokud vám byl problém vysvětlen není potřeba odpovídat s jediným slovem "d ě k u j i",  ale můžete reagovat, zda odpověď pomohla, nebo jak situace dopadla. To je užitečnější, než pouhé "d ě k u j i",  to je vhodné při hovoru.
 :D (bhead)

Mmch, více než "zákaz poděkovaní" mi osobně mnohem vadí, když vlákno, do kterého jsem přispěl, je zničeho nic i přes jeho "nezávadnost" přesunuto do veřejně nepřístupné části, kam již není přístup, přičemž ani není jasno, který moderátor tak učinil, tudíž ho není možno kontaktovat s dotazem, proč se tak stalo, tedy přesně v duchu: "Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme udělat" ;)
(Jsem si vědom toho, že tento příspěvek může být krajně dokonce vyložen až tak, že se jím de facto dopouštím porušování zdejších pravidel, neb v nich doslova stojí "Komunikace s redakcí nebo moderátory přes diskuse se nepřipouští",  bohužel ale nikde není upřesněno, jak vlastně kontaktovat příslušného moderátora,... poradíte někdo prosím? Předem díky :) )

No je to prostě proti pravidlům.
Sám jsem to nikdy nepochopil a už se o to ani nesnažím.
Ber to tak, že jsme tu na návštěvě. Pan domácí nám v pravidlech dal jasně vědět, jak se u něj doma máme chovat. A tak buď pravidla, i když třeba stupidní, přijmeš a zůstaneš na návštěvě a nebo se odporoučíš o dům dál.
Je to celkem jednoduché.

Tabulka je uzitocna, dodavam este vypocitany prierez :

                                průměr Cu       prierez v mm2      znizenie v % voci 1.5mm2

CYKY 3Bx1,5 (1983)           1,38               1,496            0,27
CYKYLs 3Bx1,5 (1983)        1,36               1,453            3,1
CYKY J 3x1,5 (2019)           1,30               1,327            11,5
CYKY O 3x1,5 (2019)          1,33               1,389            7,4

 za názory chlapi. Keďže pri dvojzásuvke nie je možné dovoleným pripojením bežných domácich spotrebičov dvoma vidlicami 16A dodržať jej In 16A, tak u mňa v domácnostiach bez kontrol a revízií skončila.
Ostatní samozrejme každý podľa seba :)

Ešte by som podotkol jednu vec, a to že je veľký rozdiel či sa plánuje rekonštrukcia bytu v paneláku alebo v rodinnom dome s pôvodnou prípojkou na 3x25A.
Pre byty sa tu často radí prejsť z pôvodného príkonu 1x25A na 3x25A To je ale podľa môjho veľmi krátkozraké a v konečnom dôsledku to postupne časom môže viesť až k celkom logickému použitiu kombinácie 10A/3x1,5 pre všetky rozvody v bytoch na ktoré už príkon z RISky nevyjde
Na toto riziko tu svojím spôsobom v inej debate už upozornil aj pán Kurka
A za tento budúci stav v panelákoch budú vo veľkej miere zodpovedné aj spoločenstvá vlastníkov, ktoré si dnes neuvedomujú aké zmeny dovoľujú jednotlivcom vo svojom majetku oproti pôvodým zámerom pri výstavbe sidlísk.
Ale to by bolo na inú debatu. Napríklad aj o tom, že i 3x10 je viac jak 1x25 :)

Ziadne spolocensto ani spravca neriesia, co si si pripojite na stupacku, ak s tym suhlasi distribucna spolocnost. Co je kuzelny alibizmus, distrubucka konci na nozovkach a suhlas vzhladom na moznosti trafa da. Problem sa spozna podla prerusenych nozoviek (vianoce, velka noc = vsetci peru a pecu). Tu ani revizia nepomoze, ak nozovky zodpovedaju stupacke. Aspon to ludi dokope do rekonstrukcie stupaciek a zvyseniu prierezu.

No vidíte, není In jako In...  ::)

Svjčka si kolikrát neuvědomují zastaralost HDV a el.instalace v domě, dokud jim neudělá revizí někdo s ostrou tužkou.  8)
Většinou má prioritu zateplení a výměna oken...


To není úplně pravda. Majitel objektu má za povinost udržovat svou instalací a revidovat jí. Má tedy i právo nepovolit navýšení příkonu. Pro to je dobré si nechat předsednictvem podepsat souhlas dopředu, než riskovat že akce neproběhne a vyhodí se z okna prachy za úpravu OM.

To je jedno, obnova ani naddimenzovani e HDV ich nespasí. Oni si takmer nikto z nich neuvedomuje, že sú cca 40-50 rokov od socíku pripojení na pôvodné rozvody z trafa a to sa tak skoro nezmení :D
Každé spoločenstvo dnes machruje s výmenou a predimenzovaní m stúpačiek ale k tomu čo sa deje od prípojky k trafu už sú hluchí-slepí :)
Šak do času ;)
A chlapci v elektrárňach sú dosť vyčúraní na to, aby si svoje rozvody nepreťažovali, a teda aby na nich ešte dlho a dobre zarábali. Dneska ešte dajú pokoj aktivistom čo by najradšej prerobili všetky byty na 3x25A. Teda kým im nešahajú na nožovky do RISky  :)
Tento stav ešte nejaký čas potrvá, lebo trojnásobné navýšenie príkonu v dajakom bytíku ešte automaticky neznamená trojnásobné navýšenie faktúry, a v princípe súdobosti tu elektrárňam práve o toto ide  ;)

Ako to ma podla vas predseda spolocenstva alebo spravca riesit ? Nebude predsa chodit so stvorhrannym klucom a kontrolovat, ci si niekto prerobil privod do bytu alebo nie, navysil istic z 15A na 25A, poziadal o tri fazy atd. Nie je sanca to zisitit a ludia to hlasit nebudu, pre nich je dolezita plomba na elektromeri, kvoli ktorej idu na distribucku. Tam, kde byvam, stupacky ako take plombovane nie su, cize kto si zavola elektrikara a distribucka mu da peciatku, ma to spravene. Pri revizii spolocnych priestorov,kam patria stupacky, ak je to remeselne ok, revizak ani nemusi spoznat, kde sa oproti stavu pred 5 rokmi nieco zmenilo (vtipy o porovnani projektovej dokumentacie so sucasnym stavom a udrziavanim aktualnej dokumentacie si mozete usetrit, v bytovych domoch sa tym nik nezaobera).

Ako ste mysleli bod 1? A ako ste mysleli bod 2.

Situace na Slovensku mi není známa, vlastně mě ani nezajímá. Takže se nebudu vyjadřovat k tomu že nikdo nevyžaduje plombování HDV nebo že máte slabé vedení nn z trafačky.
U nás je chybějící plombováním závada při revizí, a nová distribuce se táhne AYKY 3x240+120 i s optikou.

Tady, pokud se zásadně neupravuje RE tak si to většinou každý provede bez ohlášení. Ale je tu spousta objektů, kde jsou rozvaděče velikostí koncipovány na 3x1f. Tam nezbývá než rozvaděč vyměnit nebo někde co nejblíž instalovat premix nebo samostatný RE. A to už se musí řešit s majitelem.    

Vy jste se upnul k jedné myšlence a to, že dvojzásuvka by měla mít In 32A, protože má dva vývody. To je ovšem nesmysl, to byste musel mít k takové dvojzásuvce rozvody tažené průřezem 6mm². Dále by bylo předimensované jištění připojených spotřebičů a případných prodlužovaček.

 Použitím dvou jednozásuvek místo jedné dvojzásuvky, získáte pouze dva další spoje na vedení, tedy potenciální poruchová místa a reálné přechodové odpory. Nebo byste musel, podle vaší teorie, vést každou zásuvku vlastním kabelem ze samostatného jističe. Nechtějte být papežštější než papež.

Šak jasné že je to nezmysel, a ja vôbec nechápem načo si toto na mňa vymýšľate, že In dvojzásuvky 32A  :o
Každý má právo si vyhodnotiť riziká v domácnosti po svojom, a ja si ich vyhodnocujem tak, že regulérnym pripojením dvoch vidlíc do dvojzásuvky môže laik In strojčeka 16A z dlhodobého hľadiska preťažiť a tým zvýšiť rokmi riziko požiaru. viac sa mi to už naozaj nechce opakovať, sorry :).
Napríklad pán Franek preťažovanie nemieni riešiť, a nechá to na zodpovednosť zákazníka. Samozrejme má na svoje vyhodnotenie rizík právo, a ja s tým nijaký problém nemám
Prax ale nie sú normy, ja také riziká riešiť chcem, a nemám problém vysvetliť zákazníkom význam In zásuvky a riziká s tým spojené.
S chlapmi z roboty som dohodol že na čas si dáme do bytov na zásuvkové obvody okrem kuchyne a kúpeľne 10A/C, tak uvidíme. C kvôli vysávačom

By so na toto hodila aj samostatná diskusia, aby sme neskákali od zásuvky do trafa :)
Bo si myslím, že každý projekt vychádza z dajakého zámeru, a zámer toho jak sa postavili a vyzerajú dnešné sídliska sa podľa môjho zrodil pred 50 rokmi na dajakom politbyre
A myslím že to vtedy zrobili projektanti dobre, šak ani dneska nikto nevie projektovať polstoročia dopredu  :)

A není to trochu schýza?
Osobně vím o vícero dvojnásobných zásuvkách, které jsou plně obsazené (např MW+rychlovarka, nebo minisporák a MW nebo myčka) a nic se neděje a stejně tak o mnoha jednoduchých, které vyhořely.
Jak už několikrát zaznělo, je to především o kvalitě vlastního strojku.
Plastový šméčko bez pružin "vyhoří" i od průměrného vysavače.

Když ono to stejně souvisí poměrně významně skrzevá Zs, když už řešíte přetížení.

Ani nie, len ja závady neviem vyveštiť, ale hej, stať sa naozaj môže čokoľvek
Ja sa len snažím pri návrhu odhadnúť zvýšenú pravdepodobnos ť výskytu závady na základe rôznych vplyvov, a tak vlastne aj chápem postup pri vyhodnocovaní rizík

V Zs by som  vo vzťahu k prerábkam bytov problém nehľadal
Skúste si prepočítať súdobosť na jednu 3x240ku pre pre dajmetomu 100 bytov, každý naprojektovaný na 1x25A, a potom porovnať s tým, že by bola polovica z nich prerobená na 3x25A.
To jak by na ten kábel pribudlo ďalších 100 bytov po 25A.
Ale to len teoreticky pre výpočty, ja viem že realita je iná, už som to tu písal

Tím různým vlivem je i ta smyčka, která v jednom případě nedovolí použití třeba  invertoru  a v druhém až do roztavení zásuvky, protože "softstart" ze sítě.
To jen aby jste neopoměl opravdu nic.
Výsledkem bádání však bude, že špatný strojek ve spojení s nekvalitní uni-schuko vidlicí shoří bez ohledu na jištění. Ono to teplo přichází hlavně z nekvalitně nalisovaných vodičů v zatavených vidlicích.
Naposled jsem byl u vyhřáté zásuvky vinou ploché vidlice lampičky.
Tak dlouho se hřál kolík vidlice, až povolilo pnutí kontaktů. 100W žárovka, 0,75mm vodiče šňůry. Vidlice v okolí kolíku zuhelnatělá, prý jen občas bylo patrné nevysvětliteln é rušení rádia.

Realita je opravdu jiná, stačí se podívat na průběhový měření ve stanici a vytáhnout si špičky třeba půl roku zpátky. Pak se snadno zjistí, že rezervy jsou, rozfázování kulhá, protože hnědá trpěla vždy a jako bonus do toho nárazově tlačí nějaká nedomrlá FVE na střeše.

Máte pravdu pán Hrubý, nevieme dňa ani hodiny keby sa čo stane :)
A keď už sa stane, furt to má nejakú svoju príčinu z obrovského množstva ďalších. A ja sa len snažím o to, aby moja práca bola čo možno tou najposlednejšo u príčinou dajakej nepríjemnej udalosti

Netreba si myslieť, je potreba sa pozrieť na existujúci stav. Pre niekoho, kto sa nepohybuje v distribúcii je to zrejme problematické. Proste sa kardinálne mýlite

A otázka, aký vysávač používate ,  že musíte mať na zásuvkách istič 10A/C ?

Poznámka 1 V distribúcii sa nepožívajú lúčové siete .
Poznámka 2 Nemá to súvis s káblom AYKY 3x240+120.
Poznámka 3 Razí sa trend zníženia prierezu napájacích vední nn ale s PEN rovnakého prierezu ako fázové vodiče už minimálne 10 rokov
Poznámka 4 Zvýšenie z 1x16(25)  na 3x25 u existujúcich inštalácií hrozí len ojedinele

,  ale skúsme prosím diskutovať len o jednej veci, bo už teraz je z toho kus hokej :)
Vy sa vyznáte v distribúcii isto lepšie jak ja, tak sa vás opýtam na jeden príklad:
Spoločenstvo 40 bytov si odhlasuje rekonštrukciu prípojky a stúpačiek, bo už si časť vlastníkov prerobila byty na 3x25, nakúpila šporáky 7kW, a staré stúpačky z vodičov AY70 už pomaly nestačia
Projektant teda navrhne nový prívod z RISky tak, že pôvodný kábel 4x70 cez nožovky 100A nechá vymeniť za nový 4x185 cez nožovky 3x200A, aby si postupne každý mohol prerobiť byt na 3x25A, bo každý chce šporák na 400V
Vy myslíte že také navýšenie v RISke distribúcia schváli každému spoločenstvu, ktoré si toto zmyslí schváliť na dajakej domovej schôdzi?
Ja myslím že nie, ale keď sa v tomto kardinálne mýlim, budem rád keď mi to vysvetlíte. Bo čo viem, tak keď niekto požiada napríklad o prípojku k domu na 3x25, tak aj tam mu elektrárne napíšu do vyjadrenia, že zo stĺpa mu povoľujú max 3x40 (to len jak príklad)
Ja si myslím, že prerábka bytov v panelákoch z 1x25 na 3x25 je síce technicky možná, ale nie je technicky správna voči celému bloku.
A že by to spoločenstvo ani nemalo dovoliť keď sa chce zodpovedne správať k svojmu majetku

Ja len, že keď som raz obmedzený na chodbe na 1x25A :(,  tak načo mi prerábať byt na spôsob rodinného domu :o
Preto tu píšem že byt nie je dom

Na domovej schodzi nie je problem schvalit prerabku stupaciek, pripravu na 3 x 25A pre kazdy byt a zodpovedajuci prierez podla projektu. To nemoze nik zakazat, navyse to bude aj pri zachovani existujuceho istenia krok vpred. Ci to nasledne prejde aj u distribucnej spolocnosti a ta umozni vymenit poistky za vyssiu hodnotu, je druha vec.

Jjj, no a o tej druhej veci tu točím :)
Kebyže sa spoločenstvo bloku postaví k svojmu majetku zodpovedne, tak si najprv zistí na elektrárňach či pre svoj blok dostane navýšený príkon. S najväčšou pravdepodobnos ťou to zamietnu, no a potom môžu uvažovať o zmysluplnej rekonštrukcii stúpačiek a rozmýšľať o tom, či zo svojich rozvodov povolia niektorému z obyvateľov rekonštrukciu na 3f.
A keď majú rozum, tak si to dajú prepočítať, a možno im vyjde, že si môžu dovoliť navýšenie pre jeden byt maximálne na 1x40A, alebo 3x13A. A to pre všetkých rovnako, bo dneska kto prvý príde, ten prvý berie >:( a na ostatných zvysoka s...
A pri maxime hlavného ističa 3x13A pre jeden byt už aj rekonštrukcia zásuvkových obvodov v kombinácii CYKY3x1,5/13A sa môže javiť v inom svetle.
Šak toto už hádam každý chápe, že sa môže prikrývať len s takou perinou na jakú má ;)

Nevím jak u vás, ale 90% rekonstrukcí bytů, které jsem viděl, měly v projektu( mimo jiné) indukční desku a navýšení hlavního jističe na 3x25A.

Je panelák a panelák, nebo činžák a jezedácká bytovka.
V některých byly vyprojektovány byty kategorie A, jinde B a někde i C. Tomu odpovídá koncepce stoupaček i rezervovaný příkon.
Pokud vyjde teoretický výpočet soudobosti, bývá rozumné osadit na měsíc záznamový měření, pak se ukáže, že je třeba některá fáze moc přetěžovaná (poměrně běžný jev) a další sotva z třetiny. Když si SVJ uklidí tenhle bordel, najednou se zjistí, že není třeba navyšovat, nebo jen minimálně.
DTS v sídlištích mají zpravidla dostatečné rezervy a vzhledem k relativně malým vzdálenostem není problém ani s dimenzací kabelů v HDSS.
V praxi 2 vchody na smyčce  AYKY 4x95, aniž by se zapotila. Byty byly koncipovány jako kat.B.

Mohu potvrdit. U nás v rajóně je to několik zakázek denně na výměnu z EJ na ET.

V normálnej realite to bude najskôr tak, že aj keď si niekto navýši trojnásobne príkon, tak to ešte neznamená že si automaticky chce navýšiť i spotrebu.
Myslím že na stúpačkách sa taká úprava prejaví len občas vo zvýšených súdobých špičkách.
Otázne by mohlo byť že načo investovať neekonomicky, ale to je veľmi individuálne.
Poznám prerobený byt na 3x25 kde si ženská dokúpila ďalšie dva šporáky a ako cukrárka cez inzeráty si zdvihla spotrebu na 5-násobok
Reálne by ale problém mohol nastať v budúcnosti, keď už budú mať všetci prerobené, elektrárne príkon nenavýšia a k cukrárke pribudne ešte dajaký vypaľovač keramiky, lovec bitcoinov a zo dvaja vietnamský botanici :D

Distribuce si bere za příkon, alespoň u nás, nemálo peněz. Za ty pak realizuje další rozvoj.

V normálním životě i po navýšení nevzroste radikálně spotřeba.  Většinou přibude myčka a sporák. A naopak zbylá spotřeba se rozloží do všech fází.

To samozrejme súhlasím. Otázka je koľko percent z počtu bytov to je. Vy to vidíte tak, že je ich veľa, pretože práve tie zrejme  revidujete. Predpokladám.
Ja to vidím tak, že málo. V bytovke z roku 83 bolo rekonštruovaný ch takmer 50% bytov. Všetky zostali na jednej fáze.

Taký 3-izb. byt, predpokladám že zrekonštruovan ý na 1x25A by mohol vyzerať napríklad aj takto, a nemyslím si žeby nastal problém s preťažovaním:
svelá - aspoň tri okruhy 3x1,5/6A
zásuvky kuchyňa - 3 okruhy ukončené trojrámčekom 3x2,5/13A
                         - 1 okruh šporák 3x2,5/16A
                         - 1 okruh myčka 3x2,5/13A
                         - 1 okruh kúpeľňa práčka 3x2,5/13A
                         - 1 okruh kúpeľňa dvojrámček 3x2,5/10A
                         - každá izba, a chodba samostatný Z okruh 3x1,5/10(13)A, viacrámčeky
Chrániče 1f rozumne rozdeliť aspoň po jednom na každé tri vývody
Samozrejme furt ostáva kopa ďalších variácií po dohode so zákazníkom

A som presvedčený, že keby si spoločenstvo stanovilo rozumné pravidlá pre rekonštrukcie v rámci svojho prideleného príkonu, tak by určite našli rozumné a kompromisné riešenia aj pre trojfázové rekonštrukcie

Přijde mi úsměvné řešit možné přetížení distribuční soustavy, když nemáme k dispozici dostatek relevantních dat, na rozdíl od toho distributora. Osobně věřím že dobře ví co dělá a počíná si tak, aby vyhověl co nejvíce odběratelům, ale s tím aby mu síť nezkolabovala. Tam kde vidí potenciál, jednoduše síť posílí. Vidíme to přece všude okolo sebe. Nevidím jediný rozumný důvod zde řešit jestli trafačka zvládne navíšení odběrů v bytech, nebo ne.

Je to pořád dokola. Lidé se starají o to po čem jim nic není a sami nejsou schopni udělat si alespoň svou práci tak jak mají a řeší jen kraviny.

Asi tak.
Ja by som celkom rád dakedy videl odpoveď z distribúcie na žiadosť nejakého spoločenstva vlastníkov na trojnásobné navýšenie príkonu pre bytový dom :)
Myslím že takú žiadosť zatiaľ ešte nikto nepodal :D
Pár panelákov by možno s nejakým navýšením aj prešlo, to netuším, bo to by dosť záležalo aj od konkrétnej situácie na trase. Ale šak zarobiť furt treba, i keď si určite nemyslím že by prešli všetky paneláky na jednom vývode, a ešte k tomu podľa ich vlastných predstáv
A ani si nemyslím že by sa elektrárňam oplatilo rozkopať hotové sídlisko, natoľko by zas odbery domácností nestúpli
Furt si myslím, že zodpovedné správanie je dnes na pleciach spoločenstiev, a tie sú dnes čo sa týka ich prípojky a stúpačiek vlastne akoby v pozícii elektrární
A elektrárňam je aj tak viacmenej jedno čo sa deje na odbočke za ich poistkami v cudzom majetku, ich zaujíma bol v bezpečí hlavne ten ich vlastný

A když ji podají, dostanou vyjádření, no a protože paneláky nejsou na paprsku, jak si možná myslíte, bude stanovisko kladné, případně se bude požadovat nějaká spoluúčast na nákladech, v případě nutnosti posílení, když se bude jednat o extrém.
Zkuste si sehnat data ze stanice na nějakém sídlišti.
Teoretizujete sice hezky, ale tak nějak řekl bych o ničem, protože distribuce se řídí poptávkou a bude-li poptávka, bude dodávka.
Pak můžete projít rozpojovačky na sídlišti s klešťákem a udělat si vlastní průzkum zatížení od vývodu po smyčku v HDSS u vchodu.
Až si tím projdete, zjistíte, že teoretizováním mlátíte prázdnou slámu.
Co je jeden panelák, proti vesnici s jedním trafem... :)

Ve skutečném světě to navíc chodí tak, že při rekonstrukci HDV si navýší na 3f tak dvě partaje z celýho domu. Jinak je to většinou součástí rekonstrukce bytové jednotky, tu taky nedělají všichni na ráz.

Máme v rajóně i sídliště, kde krom vaření na 3 fáze má každá partaj 200l bojler. Bez problémů... Takže bych nelaboroval nad tím co je starost druhých a nevymejšlel úchylárny o dvojzásuvce na 32A  8)

Ak sa vám také vyjadrenie dostane do rúk, poprosím vás, dajte mi vedieť, zatiaľ mlátime obidvaja rovnako ;)
No, a len tak medzi nami, viem odkiaľ na sídlisku prichádza kábel do prvej RISky, a kam odchádza z poslednej. Alebo aj naopak ak chcete, ak by sme si náhodou vykračovali po trase kábla pomedzi RISky oproti sebe.
Ja si napríklad o vás nemyslím že si pletiete zaťažiteľnosť kábla so zaťažiteľnosťo u trafa

Skúste sa na moje príspevky pozerať aj tak, že sa mi len k zodpovednému elektrikárovi viac hodí, kebyže pri rekonštrukcii bytu v paneláku dá vedieť potrebné informácie aj vlastníkovi stúpačiek, ktoré v drvivej väčšine rekonštrukcií na drzovku využije podľa vlastných predstáv bez jeho vedomia a súhlasu. Podľa môjho je minimálne slušné a fér, aby spoločenstvo malo aspoň nejakú možnosť sa k tomu vyjadriť. A nielen si vylepiť na nástenku papier že budeme robiť hluk a prach, ale aj dať ostatným nájomníkom slušne vedieť, že si ideme pre seba brať zo spoločného ;)

Myslím že nebude treba
Na rok by sme mali dostať do roboty nový softvér na čítanie smart elektromerov čo máme vo vlastníctve pre nájomcov našich priestorov. Tak už sa teším, a že vraj by som tiež mal k nemu dostať prístup :)