Diskuse Elektrika.cz

Přemýšlel jsem (čistě teoreticky, zatím to nenastalo a doufám, že nikdy neastane),  jak v případě delšího výpadku elektřiny co nejlevněji zajistit aspoň nejnutnější fungování bytu - aby plynový kotel topil a nemuseli jsme mrznout.

Napadlo mne koupit nějaký měnič 12Vss/230V, 50HZ do auta, auto přistavit k oknu, hodit dlouhou prodlužku, kotel zapojit k měniči a auto nechat brblat na volnoběh.

Ci se týká ekologie, asi by to bylo ekologičtější než nechat běžet nějakou elektrocentrál u (elektrocentrál y patrně nemají katalyzátor) a i tišší.

Zajímá mne jen, jestli to napadlo i někoho jiného a jestli to někdo dotáhnul až k praktickému použití.

Vážený pane, váš "problém" je již dávno vyřešený a proto není potřeba vymýšlet něco jiného........ . ale že jste mě opravdu pobavil. Takovou ,s prominutím, hovadinu s měničem a autem ještě nevymysleli ani v televizi a to je co říci.

https://www.nejlevnejsi-kamna.cz/nahradni-zdroje-obehoveho-cerpadla/

Nie je to vyriešené. Link je na napájanie obehových čerpadiel a nie plynového kotla. Kotly na tuhé palivo a krbové vložky pripojené na systém ÚK sú háklivé na výpadok obehového čerpadla a zvyknú pri výpadku napájania  otvoriť poistné ventily ak fungujú, ak nefungujú nafúknuť radiátory v tom lepšom prípade.
Výpadok napájania plynového kotla znamená len diskomfort . Výpadok čerpadla kotla na tuhé palivo poprípade krbovej vložky je priekak.

Já se divím, že vůbec někdo může takto uvažovat?
Pokud vím, tak výpadky el. energie se dají většinou počítat v minutách.
A pán bude mít všude otevřená okna, že mu nemovitost vystydne během výpadku? To snad ne.
Záložní zdroje se užívají pro čerpadla výměníku krbové vložky. Nefunkčnost čerpadla u krbové vložky vede při výpadku k okamžitému přetopení tělesa vložky a aktivaci pojistného ventilu. Jednou jsem to zažil a nebylo to moc pěkné.

V předešlé odpovědi jsem si tak nějak neuvědomil, že chce pán napájet celý kotel. To se omlouvám. Pak by měla stačit nějaká UPSka.

Sú aj v dnešnej dobe lokality, kde výpadky bývajú dlhšie, ak spadne strom na
jedinú vn linku vo februári, tak sa záložný zdroj hodí.
Zabudnite na menič z auta, volnobeh vozidla má veľkú spotrebu,
menič zo zapalovača kotol nerozbehne, kvalitný sínusový menič
sa bude cenovo blížiť lacnej elektrocentrál e.

Aj lacná dvojtaktná elektrocentrál a dokáže zálohovať kotol,
ale pozor, niektoré kotly potrebujú uzemnený N, kvôli
sonde plameňa.  V žiadnom prípade na centrálu spolu s kotlom
nezapájajte iný spotrebič, ktorý môže skokovo meniť príkon,
teda zapínať a vypínať, napr chladnička. Lacná centrála
nemá reguláciu a vzniknuté prepätie môže ale nemusí poškodiť elektroniku.

Ideálnym riešením je kvalitnejšia elektrocentrál a s reguláciou.

Mal som v dodávke menič 1000 W, viem o čom je reč.
Dobíjanie mu ani na kotol stačiť nebude.

Minulý rok vo februári sme tu mali kalamitku. -20 + vietor 80km/hod a výpadok 12 hodín. Vychladli sme dokonale. Aj s tou UPS to nemusí byť to pravé orechové. U starého kotla to fungovať bude, ak je ale v kotli ionizačná elektroda, bude to problém. Potrebuje napätie voči N alebo PEN podľa siete. UPS to nezabezpečí a kotol sa hodí do poruchy.

Asi proto se našli výrobci, co dokážou vyrobit UPS vhodnou pro takové použití.
Správná funkce hlídání plamene je jedna věc, "správné napájení" čerpadla věc druhá.
Zpravidla má čerpadlo 1 hlavní vinutí a druhé pomocné, zapojené přes kondenzátor.
Pokud má měnič nebo UPS příliš vyšších harmonických, kondenzátor vytváří úplně špatný fázový posuv pro tyto harmonické, čerpalo je hlučnější, má větší odběr a tedy i vyšší ztráty

Jestli to má být řešení na vysloveně krizovou situaci, kdy den či dva nejde proud, tak bych se na větší spotřebu volnoběhu auta oproti elektrocentrál e s klidem vyignoroval. Kotel mívá tak do 200 W, to volnoběh dnešních aut hravě ukrmí.
Technicky vzato - také bych doporučil měnič se sinusovým výstupem. V plynovém kotli je oběhové čerpadlo, které se na “modifikovaný sinus” buďto vůbec nerozeběhne, anebo se rozběhne a slyšíte na vlastní uši, jak trpí.
Má to ale i jiné stránky. Nechat na ulici zaparkované nastartované auto (s klíčky v zapalovací skříňce),  to je koledování si o malér.
A jestli to auto máte v chrochtu, tak očekávejte odvetnou akci ze strany sousedů. Nastartovaný traktor pod oknem snese člověk tak čtvrt hodiny.

Zaujimal by ma pohlad vyrobcu aut : je motor dimenzovany na trvalu prevadzku na volnobeh trvajucu niekolko dni nepretrzite ? Nepocita vyrobca s typickym pouzitim, ktorym bude jazdenie a nie statie na volnobeh ? Pripadne obcasne vypnutie motora ?

To je zajímavý dotaz. Také by mě zajímala odpověď.

Sinus vyrobiť dokážu, a to som považoval za samozrejmosť, preto som o tom nepísal. Problémom bude ionizačná elektróda. Aby UPS spĺňala obidve podmienky, takú som nenašiel. Poteší  ak ak máte nejaký tip.

Netvrdím že je to "špička",  ale je to jedno z možných řešení
https://www.himalaj.cz/zalozni-zdroj-mt300--230v-300w

Asi jsem špatně formuloval dotaz.
Vím o elektrocentrál ách, UPSkách a jiných možnostech. Výpadek elektřiny, kdy by bylo potřeba řešit napájení aspoň nejnutnějších elektrospotřeb ičů (v zimě topení, v létě třeba mrazák) mne zatím nikdy nepostihl a doufám, že ani nikdy nepostihne. Tak neuvažuji o pořizování těch správných zálohovacích systémů, které bych třeba nikdy nepoužil a posléze vyhodil - v elektrocentrál e by se zkazil starý benzín, v UPSce by dožily baterky. Ale napadlo mne, jestli by se nedal použít měnič do auta - ten nemám, ale byla by to jediná investice (+ prodlužka, pokud by ta co ji mám k sekačce nedosáhla).
Gůgl mi jich našel pár, třeba zrovna tenhle:
https://img.tipa.eu/fotocache/mid/images/orig/04230443.jpg
Baterka v autě je, musí být funkční, benzín tam taky dolévám čerstvý.
Jak jsem napsal napadlo mne to, ale zatím jsem to nezkoušel, tak jsem se ptal, jestli to nenapadlo i někoho jiného kdo by to na rozdíl ode mne vyzkoušel (a třeba zjistil, že je to 3,14čovina).

Když použijete např. měnič EMKO, tak z toho leze taková hrůza, že "lituji čerpadlo"...
(při jistém zatížení mi Eurotest ukázal kolem 160% vyšších harmonických, musel jsem zapátrat, abych si tu hodnotu vysvětlil a pochopil - pokud by vyšších harmonických ukázal 100%,  bylo jich stejně jako základní frekvence)
Samozřejmě měnič, jehož průběh se více blíží "sinusu" by šel použít, ale běžný měnič má izolovaný výstup a u mnoha plynových kotlů nefunguje správně kontrola plamene.
On to funkčně "řeší" spoj N na "zem",  ale pak už to je poněkud problematické z hlediska bezpečnosti před úrazem el. proudem
Pak je důležité jak má auto nastavené dobíjení, např. starší (první) řada Felicií měla problémy s dobíjením od doby, kdy se muselo povinně svítit, ty na volnoběh nebo při malých otáčkách motoru "moc nedávaly". To chce změřit (2,3V na článek, tedy u 6-i článkové klasické 13,8V jako optimální hodnota aby se nepřebíjela ale měla kapacitu blížící se udávané)

Naozaj to mám vyskúšané, a prevádzkovať auto na volnobehu napr.
6 hodín - s tým si už koledujete o problémy.
Prehrieva sa okolie výfuku, motorový priestor, olejová náplň,
ventilátor chladiča je tiež dimenzovaný na občasné dochladenie, nie na stále.
Umiestnenie meniča na stálo do moderného vozidla je problém - nie je miesto,
provizórne pripojenie typu štartovací kábel vám vibráciami odpadne.
Spotreba je skutočne vysoká, pri centrále máte cca 1/4 oproti autu
za rovnaký čas pri rovnakej záťaži. Pri napr 16 L za deň u auta
už to je rozdiel. Rozumná centrála na 3 l vydrží s kotlom v pohode celú noc.

Cenovo vyjde centrála lacnejšie ako sínusový menič pri rovnakom výkone.
Navyše vám utiahne viacej spotrebičov než len kotol.

Mal som menič v montážnej dodávke, nahradil som ho centrálou rovnakého výkonu.
(menič nie je v smetí, skončil u ostrovnej FVE)

Prúdy medzi akumulátorom a meničom sú v desiatkach A, v špičke kľudne aj 100 a a viac.

Nezabudnite na potrebu prepojenia N a PE pri zdroji, ktoré niektoré elektroniky kotlov potrebujú na detekciu plameňa. Toto majú niektoré meniče neradi,
centrála, zvlášť jednoduchá úplne v pohode.
Tiež niektoré elektroniky kotlov majú namiesto transformátora len kondenzátor,
pri napájaní nesínusovým priebehom, harmonickými trpí viac než to čerpadlo
o ktorom tu je reč.  A elektroniky sú drahšie.

Naozaj  je lepšia odskúšaná, zasušená centrála ,  benzín skladovaný
v plechovom kanistri z dobrej pumpy,
( ak by bola 2 T aj tak bez oleja - ten pridáte do nádrže pred oživením).
Takúto zostavu zobudíte vždy.
Raz do roka naliať trocha, naštartovať a nechať dosucha vyjsť palivo.
Nakoniec zistíte, že centrála sa hodí aj na iné činnosti a pohotovosť
sa udrží sama stálym používaním.
V prípade potreby sa dá požičať príbudnému, priateľovi na podobný účel,
auto ale potrebujete.

Zažil som viacero naozaj dlhých výpadkov, už pri prvom sa ukázalo,
že menič nebude riešením a zašlo sa na chatu pre centrálu.

Ako zabezpečiť aby bol plynový kotol vždy za každých okolností funkčný
a stále išiel plyn je téma do inej diskusie a na dlho.

Kedysi sa tento problém riešil inak, už v stavebnom práve povinnosťou tzv. núdzového
komína pre každú miestnosť. Kachle boli vtedy všade v dostatočnom množstve.

http://www.gorvin.mysteria.cz/centrala/centrala.htm

Prosim o link na lacnejsi centralu!

Tu je link,
pozor, porovnávame so sínusovým meničom porovnateľného výkonu.
1. Lacné, funkčné, spoľahlivé - mám odskúšanú, pozor na kolísanie
napätia pri veľkom odlahčení
https://cz.hecht.cz/hecht-gg-950-dc-benzinovy-generator-elektriny
2. Ak nemáte radi dvojtakty    3999 Kč
https://cz.hecht.cz/hecht-gg-1300-benzinovy-generator
Trocha tichšie, podľa výrobcu už aj s AVR, nemal som v rukách
https://www.alza.cz/hobby/tuson-benzinova-elektrocentrala-750w-ohv-d5551463.htm?o=2

Pro oběhové čerpadlo místo auta používám Náhradní zdroj NZ500 - závěsné provedení - pro zálohování více oběhových čerpadel viz. http://ptacek.e.sweb.cz/index.htm .Jako záložní baterii používám tu samou co mám v autě,takže když se mi podaří vybít v autě baterku dodám stále nabitou ze záložáku a naopak když by byla potřeba na záložák prohodím z auta a projížďkou ji mohu dobít.Provozuj i už pět let bez problémů.

Citace hned u toho prvniho: Elektrocentrál a má palivovou nádrž o objemu 4 l, na plnou nádrž vydrží cca 5,8 hodin provozu, spotřeba však může kolísat v závislosti na zatížení centrály.

Takze spotreba je stejna jako auto na volnobeh.

A levnejsi taky neni: https://www.hadex.cz/g536-menic-12v230v-600wcista-sinusovkacarspa/

Nerezte, pane. Z diskuse uz vite,ze obehove cerpadlo na mnenci/generatoru muze byt past.
Ale taky nemusi.
 Jasne. Vznesl jste pozadavek, Prodejce doporucil. V ramci tydnu jsem zkusil,
Nefunuje.
Uz vim. A proto Vracim. Spoustu prsce je odpoved: "ale to jste nam nerekl".

 Děkuji za všechny odpovědi. Zdá se mi zajímavá nabídka odtud:
 http://ptacek.e.sweb.cz/index.htm
Až se situace uklidní, možná budu mít zájem získat podrobnější informace.
Ale zatím je to pořád v teoretické rovině

Ja potreboval napajet nejen plynovy kotel ale i mrazaky, lednice a zalohovat i nektere dalsi obvody v baraku. Po delsim hledani jsem nalezl a uz nekolik let ke spokojenosti pouzivam elektrocentral u na plyn od firmy Heron. Lze ji provozovat na LPG i zemni plyn a v pripade nouze i na benzin. Po vetsinu casu ji pouzivam na zemni plyn, ale v pripade potreby lze prejit behem nekolika minut na LPG z lahve. Za jedinou nevyhodu povazuju cenu a u mnou pouzivaneho modelu nemoznost automatickeho startu...