Diskuse Elektrika.cz

Mám domovní rozvaděč (48M),  kde není volné místo na přepěťovou ochranu (počítám šířku min. 4-8modulů?)
Historicky to elektrikář podcenil a místo je tam nejvíce na 3 moduly vedle sebe, další 3 po 1M.

Variantu vybourat a dát větší bych nemusel.

Na ulici je el. rozvaděč od Esty 212... pro elektroměr a hdo, přívod do domu 4x16 + 3x1,5 (oboje cca. 30metrů) pro sazbu. Venku na domu krabice ko125 se svorkovnicí pro zemnící pásek a uzemnění rozvaděče.

Je možné použít např. nějaký přídavný rozvaděč ze zadní strany elektroměrovéh o?

Tady není odpověď úplně jednoduchá.
Z jistého pohledu skvělý stav, když je přívod ochráněn ještě před rozvaděčem a do rozvaděče už přijde "čisté vedení".
Ale pokud je v objektu hlavní ochranné pospojování, pro dobrou účinnost ochran je třeba, aby vedení k němu nebylo moc dlouhé
Pokud je na objektu hromosvod a je spojený s HOP (měl by být),  je dobré mít ochrany až tam

No, pokud je rozvaděč hluboký, šel by svodič instalovat i z boku na vnitřní stěnu.

Hromosvod na domě je, spojen s HOP je v betonových pasech.

Díval jsem se, jak velké přepěťové ochrany jsou a abych řekl pravdu, nevím. Předpokládám, že pokud by to mělo být na přívodu do domovního rozvaděče, jedná se o ochranu pro síť TNC. Někteří známí výrobci však nabízejí různé varianty - kombinované T1+T2, zvlášť každý stupeň, někdo má kombinované v šířce 4M, někdo jeden stupeň s šířkou 6M ... většinou se to liší podle max. proudu při úderu (asi?).

Je možné stupně rozdělit a třeba T1 dát k elektroměru a T2 do domovního rozvaděče?

Jinak domovní rozvaděč je Hager Volta 48M pod omítku. Hluboký moc není, normálka na jističe apod, jinak nic navíc.

Asi nejrozumnější bude zaseknout k přívodu ještě jeden rováděč s rezervou. Taky to mám.

Rozvaděč je sice u vstupu v příčce (doprava/doleva není místo na další),  nicméně z druhé strany je technická místnost. Přívod do rozvaděče je zespodu, tudíž by se dal, pokud to není v rozporu s normami, umístit nástěný rozvaděč na zeď v technické, těsně na přívod, ten do něho stáhnout, osadit potřebné prvky a jít zpět do původního rozvaděče (pár cm přes tu příčku). Mimo to by pak stačilo z nového cca. 50cm (přes zeď) a jsem přímo v krabici s uzemněním.

Máte k dispozici foto, jak to vypadá?

Tak já budu jmenovat...
Uvažuju standartní domek, v LPL III, má vnější LPS (hromosvod).
Takže podle mě by měly stačit svodiče T1+T2 12,5kA na pól. A výhercem je DEHNShield (https://www.dehn.cz/cs/2136/42828/Familie-html/42828/DEHNshield.html?pid=4390206)

EDIT: Aha, jsem si při prvním přečtení blbě všimnul, že je místo jen 3MOD... Řešení které nabízí HH, je asi nejjednodušší a nejelegantnějš í. Pod/nad (podle toho odkud vede přívod) rozvaděč zasekejte, případně osaďte na omítku malej plasťáček jen pro svodiče.

Umístění do venkovního rozvaděče je k ničemu, protože svodiče mají být na rozhraní zón, takže byste musel, aby to bylo správně, osadit ještě jedny k domovnímu rozvaděči.

[quote author=Vít Rotrekl

EDIT: Aha, jsem si při prvním přečtení blbě všimnul, že je místo jen 3MOD... Řešení které nabízí HH, je asi nejjednodušší a nejelegantnějš í. Pod/nad (podle toho odkud vede přívod) rozvaděč zasekejte, případně osaďte na omítku malej plasťáček jen pro svodiče.


[/quote]
TN C tj.3 M.

Výborné řešení.
Stejnou situaci jsem před rokem řešil se zákazníkem, kterému totálně dokopal rozvaděč jeden "elektrikář" ze Žatce. Bylo to nejelegantnějš í řešení.

S podobnými  malými rozvaděči se potkávám v nových RD často. Většinou to tak malé montují elektrikáři, kteří jedou "po staru"....Pak tam není místo pro nic!
Nedávno jsem počítal velikost rozvaděče pro nový dům známému, klasický nic moc velký a rozvaděč tam dal 120M a je jak se říká "akorát" ! (dance)
Přepěťovky potřebují i určité místo a rozložení v rozvaděči.
Ta cena velký-malý není až tak velká a estetická hodnota je vysoká!

Moc nechápu, co jsem viděl už často na novostavbách, že všichni nacpou SPD T1 (+T2) do hl. rozvaděče, pod kterým mají krabici s MET a odtud přívod PE do rozvaděče.
Proč nezvolí malinko větší krabici s MET a do ní neinstalují rovnou SPD, když se "potká" nn přívod s uzemňovacím? Nemusím pak řešit tu "pakárnu" okolo SPD v hl. rozvaděči.

Máte samozřejmě pravdu. Instalací větší krabice co nejblíže ke vstupu napájecího kabelu do objektu by bylo vždy vše inteligentně vyřešeno.
Jenže......... .do té krabice byste pak měl instalovat i jistící prvky okruhů jdoucích rovněž z vnějších prostorů (čerpadla, bazénové technologie, pohon brány atd. atd. atd.). Pak už tu nemáme větší krabici, ale další rozvaděč.
Další certifikovaný rozvaděč.
A on někdo certifikuje?
Před časem tu vznikla poměrně velká úleva od certifikace nazvaná "úplný kryt".
Spousta elektrikářů o tom ani neví a další spousta, která o krytech ví, na to z vysoka kálí. Proč se něčím takovým zaobírat, když pak přijde kámoš revizák, co vystaví revizi na vše. Je to přece kámoš  ;) (dance)

Ono jde spoustu věcí dělat lépe, jen se musí chtít. Musí být motivace bičem, protože vlídné slovo již dávno přestalo v našem oboru platit.


Ale už dost. Mě ten bordel prostě strašně vadí a od něj se odvíjí uplně všechno.  (zle)

Pokud bych nechal dát z druhé strany další rozvaděč na přepěťové ochrany, tak se do něho budou muset přesunout jističe pro okruhy, které jdou ven?

Ve stávajícím mám vývod pro napájení brány, resp. nějakého rozvaděče, který tam
v budoucnu bude, pak 2 zásuvky venku na domu a vývod pro garáž.

Abych nebyl úplně mimo v této oblasti, pročítal jsem si materiály u přepěťových ochran u OEZ.
Zaujala mne jedna část, kde měli rozdělení výše rizik mezi nízké, střední, vysoké, co se týče řešení přívodu napájení, hromosvodu apod. Jako nejnižší riziko označují domy bez hromosvodu a s přívodem zemním kabelem. Na opačné straně s nejvyšším rizikem je dům s hromosvodem a jakýmkoliv přívodem. Z toho laikovi vyplývá, že nemít hromosvod je lepší? Přívod kabelem v zemi oproti drátům na sloupech, vidím jako lepší, ale tu absenci hromosvodu nevím tedy ...

Jinak je nutné u domu řešit i vedení kabelu od HDO? Většinou to elektrikáři protáhnou společně s přívodem. Všude píšou, že přívod v rozvaděči se nesmí křížit s odchozími vodiči jednotlyvých okruhů kvůli možné indukci při přepětí, ale venku tyto 2 kabely na sobě leží x-metrů. Pokud se něco naindukuje, jsem po spínaném N vodiči od HDO zpátky v rozvaděči, byť např. pouze na stykači.

Nebo si to vykládám špatně?

Keď sa mi podarí byť pri stavbe od začiatku, tak prívodný kábel pripojím hneď po vstupe do domu na zvodič 1 alebo 1+2 čo najbližšie miesta kde je aj vývod zo zemniča. Stačí mi na to krabica kde vojde zvodič a pod neho svorka EPS na ochranné vodiče z domu. Nijaké iné káble zvonka okrem prívodu do tej krabice už neidú, a všetky vývody do vonku sú normálne zapojené až z hlavného rozvádzača domu
Nemáte ten prívod do domu dakde blízko tej KO125?

Keby mi dakto celkom dobre nerozumel, tak ošetrenie prívodu je dosť prehľadne nakreslené v 62305-3 obr. E32a

Kabel vede v zemi půrchodkou přes pasy a do podlahy, krabice je venku na stěně. Jsou cca. metr od sebe

OK, takže jiné kabely než jen hlavní napájecí neřešíte?
A myslíte, že je to dobře?
Myslíte, že při úderu, který bude poblíž chráněného objektu nemůže přijít značný náboj do domu po dalších kabelech, které jsou instalovány vně objektu?

Stále se držím poučky........ ..sedím za bouřky v autě, jsem v pohodě, nic se neděje, jsem chráněný. Pokud ale vystrčím z auta ruku, mám zaděláno na problém. Vy máte z auta vystrčené obě ruce a obě nohy a jednu z končetin schováte? Problém jste vyřešil z 1/4.
Stačí to?
Mě ne.
vám ano?

Pavle, pokud bude svodič na přívodním kabelu(šínách rozvaděče),  tak bude ochráněn i odvod např.pro bránu, pokud bude jistič pro tutu v blízkosti svodiče.

Ale hej, chránim, ale tam kde ich chrániť treba, teda vonku.
Nielen tie káble, ale hlavne zariadenia vonku ktoré napájajú treba podľa môjho ošetriť zvodičmi už vonku. Napríklad ochranu takého altánku pred škodami od blesku zvnútra neošetríte. Jak sa dá ochrániť kábel a zariadenie umiestnené vonku zvodičom zvnútra domu tak tomu celkom nechápem
Jedine že na nich nezáleží, nech zhoria a treba zabrániť iba vniknutiu prepätia do domu.
No ale ochrana pred bleskom podľa môjho furt začína zvonku, a to tam kde ten blesk môže začať škodiť

Proč bych měl chránit altánek?
Vždy jde o to, abych si nezatáhl nebezpečí do domu.
Tedy.....pokud budete žít v altánku, pak si ho ochraňte, ale jinak nevidím jediný důvod, proč do altánu nasazovat svodiče.
Přiznám se.....moc vás nechápu.

No práve, ak to vonku neošetríte tak si toto nebezpečenstvo do domu zatiahnete tak či tak a začnete ho ošetrovať až niekde vnútri, ale to už môže byť neskoro. A hlavne keď si veľa ľudí dáva zvodič 1 až do rozvádzača dakde až v strede domu :(
Vlastne je to jedno kde ten kábel ide z domu vonku, keď je to už mimo ochranný priestor bleskozvodu. Tam už to treba začať riešiť, teda v nechránenom priestore. Aspoň tak chápem ochranu pred bleskom

Počítáte i s vlivem indukce? Nejlepší je chránit veškeré vstupy do domu na rozhraní, tedy "hned na zdi s prostupem". Čím dále od prostupu, tím více je potřeba dávat pozor na souběhy a kříený již jinak chráněných částí.

Přesně tak.
Neustále hučím do montérů, aby si dávali pozor na oblíbené svazky kabelů, právě kvůli přímému souběhu již chráněných a nechráněných rozvodů.
Vše je o tom, jakým způsobem se budeme chovat při samotné instalaci kabelových rozvodů. Chce to vždy přemýšlet a to spoustu našich kolegů zřejmě pekelně bolí.

A když už rozvody ošetří jak mají, vše pak špatně zapojí v samotném rozvaděči. To je pak na zabití a investor vždy kouká jak vrána, když mu řeknu, že mu instalatéři svým počínáním zdegradovali ochranu za 10 000,-Kč.

No.....jak říká moje dcerka....když má někdo místo mozku zmuchlané tepláky, není mu pak již pomoci.

Samozrejme :),  si prečítajte, som o tom písal včera večer že keď mám na stavbe možnosť, tak kábel pripojím na zvodič hneď po vstupe do domu :)
Presne tak jak píšete, a aj preto sa pýtam JánaP kdeže to má od tej krabice s uzemnením prívod do domu

Jak se tedy chrání vedení od hdo do rozvaděče?

Svodičem bleskových proudů. Většinou se to řeší tak, že se instaluje čtyřpólový svodič např. DEHNshield TNS a na , ,přebytečný, ,  pól se připojí vodič HDO.

I když je přívod TNC, lze použít TNS svodič? Rozdíl je pouze v pólech?


Ty 4 póly uvnitř svodiče jsou vždy od sebe odděleny (i při "likvidaci přepětí")? Nevznikne při ev. přepětí problém, že ten kabel pro blokování je malého průřezu?

TNC jsou tři jiskřiště proti zemi a TNS čtyři, takže je to v pohodě.
Vodič HDO je připojen nepřímo takže se srovná napětí a proud poteče do sítě po fázích a zemi.

Ještě když bych chtěl být detailista - od hdo vedou 2 vodiče pro 2 blokování. Reálně asi nevím o nikom, kdo by měl oddělený bojler od topení, ale ....

Jde i tohle řešit?

V tom případě bych dal DEHNshield TNC a DEHNshield 2P TN.
DEHNshield TN a TNC (https://www.dehn.cz/cs/2136/42828/Familie-html/42828/DEHNshield.html?pid=4390261&sid=4390262)

Ja dávam kábel HDO v samostatnej trubke síce spolu do výkopu s hlavným prívodom, ale aspoň tak ďaleko od neho, jak sú od seba ďaleko v ER. V dome potom s káblom HDO obchádzam prvý zvodič čo je na vstupe do domu pri HUSke a idem s ním rovno do hlavného rozvádzača
To robím preto, bo si myslím, že po údere do domu by cez modrý vodič v kábli HDO na zvodiči prešla  do siete dajaká možno aj desatina bleskového prúdu a neviem či ten spínací kontakt v elektromeri je na taký prúd stavaný.
Bleskové prúdy v smere do domu od elektromera by počítam mali mať elektrárne ošetrené.
Dačo hrozí pán Hájek keď je kábel HDO z ER do domu natiahnutý samostatne rovno z ER do ošetreného hlavného rozvádzača v dome? Kábel HDO a hlavný prívod jak som písal dávam po celej trase aspoň tak ďaleko od seba, jak ďaleko sú od seba v ER.
Na vstup do domu dávam zvodiče typu 1 a do hlavného rozvádzača typu 2

Ještě drobná otázka - pokud bych nechal dát z druhé strany další rozvaděč na přepěťové ochrany a stáhl by se do něho přívod - musely by se oba rozvaděče v zadní části provrtat a protíhnout mezi nimi vodiče/kabely. Je to podle vás možné dělat do toho díru?

Je to možné. Nebojte se toho a vesele vrtejte.

Posunu debatu kousek dál.
Pana Pavla jsem se ujal a dáváme do kupy nějaké řešení.
Vzhledem k tomu, že se bude ještě přidávat jeden vývodní kabel pro napojení garáže, tak bude osazen z druhé strany stěny s rozvaděčem nový malý rozvaděč, kde se osadí hl. vypínač, svodič a jistič pro napojení garáže.
Tím, že to dáme do jedné krabice, tak to oddělíme od zybtku elektroinstala ce a jedním svodičem ochráníme i případný vnik přepětí po kabelu z garáže.
Řešíme i provedení jímací soustavy, co pan Pavel řeší v jiném vlákně.... Vyjádřím se i tam k situaci.