Diskuse Elektrika.cz

Na jedné půdě jsem narazil na elektroinstala ci, kde bylo použito CYKYLo a krabice OBO.
Podle výrobce je možno obojí použít na dřevo. Moc bezpečně mi to ale nepřipadá.

Ano, podle výrobce ... on rozhoduje zač ručí. Vydává právně závazný dokument k tomuto účelu. My mu říkáme návod k použití.

Pokud vám to nepřipadá bezpečné, pak to zkuste namítnout přímo v OBO. Třeba se spletli. Kontakt: Jiří Burant 323 610 111

Pokud má kabel CYKYlo nějaký atest, podle kterého se při správném dimenzování a jištění může klást na podklady jisté hořlavosti, beru to a nenapadám to.
Nemáte fotku ze které je vidět o jakou krabici přesně jde a jak kabel vstupuje do krabice?

Osobně "volnou montáž" CYKYlo beru tak trochu jako prasárnu především kvůli nepříliš velké odolnosti - mechanické pevnosti, ten bych raději viděl v pořádné liště, jiné chráničce nebo pod omítkou

Kabely jsou určeny pro pevný rozvod elektrické energie pod omít-
kou, v bytových jádrech, v trubkách a na lištách.

Toto uvádí Prakab.
Zajímavý způsob je na lištách (dance)

Co třeba Niedax?  8)

Zaujimave by bolo vidiet fotografie, ako je CYKY-lo upevnene na drevo. Ake svorky ?
Mechanicku odolnost povazujem za rovnaku ako u CYKY, napriklad pri udere kusom tvrdeho dreva (upratovanie) sa rovnako nasekne CYKY aj CYKY-lo. V oboch pripadoch je vonkajsi plast a potom samotny vodic podobnej hrubky. CYKY vyhrava len pri udere smerujucom do oblasti s vyplnou hmotou medzi vodicmi.
Krabica lubovolneho vyrobcu, ak je to tenucky plast, je sice odolna voci sireniu plamena a testovana horucou sluckou, ale ak sa teplo dostane cez roztopeny plast k drevu, zacne problem. Izolacna podlozka, napr cemwin tomu zobrani.

Taky mě to napadlo, ale představa rovnání se s plocháčem....

Milane, to už by se mohlo považovat za umělecké dílo, ne?  :D
Ale vážně, pokud není použití CYKYLo OPRAVDU nutné, je lepší se mu vyhnout.

Vyhnout se nejde - on už tam je. Elektrikář použil CYKY 2,5mm a podle mě na světlo nevyšlo tak použil CYKYLo. Jde o 1 x zásuvku na routr a světlo 3 x Panlux 1ooW ovál. U svítidla jsem
použití do dřeva nenašel, pod vypínač nechám dát izol. podložku. Ideální my bylo dát podložku pod všechny použité komponenty.

Ono se už nějakou dobu neuvádí. Jde se opačnou cestou, tedy značka pro nevhodnost montáže na a do hořlavých materiálů.

https://elektrika.cz/data/clanky/jak-pristupovat-ke-svitidlum-ve-drevostavbach

Jako krabice na půdu bych viděl spíše ACIDURku než OBO. Nějak jim v těchto prostorách
nevěřím. Je to několikanásobn ě rychlejší s nimi pracovat ale raději mám spolehlivost spojů a viditelně spolehlivější krytí.
Asi spolknu CYKYlo a OBO krabice na půdě. V případě požáru budu před soudem mávat atesty. (norm)

Nenašel, protože se uvádí opak, tedy nevhodnost... A to už pár let.
O jakém vypínači je řeč (výrobce/typ)?
Ideální pro koho? Pokud výrobce o něčem prohlásí, že je to vhodné, zaplatíte další opatření ze svého? Nebo k tomu budete nutit investora či realizátora?

Možná bych k tomu označování světel podotknul jednu drobnost. Bude záležet na datumu výroby toho světla a ne na tom kdy se to světlo montuje.

Osobně považuji kabel CYKYlo za nevhodnou alternativu k uložení na hořlavé materiály na půdě. Jeho plátšť je slabší než u kabelů CYKY. Přesto že to není zakázáno, považuji toho elektrikáře za ne úplně kvalitního. Pamatuji i kabel CYKYlo, který se poškodil už jen taháním po podlaze. Možná bych se dost bál i myší a jeho nedostatečné mechanické pevnosti plášťě. 

Osobně považuji použití CYKYlo ve spojitosti s povrchovou montáží za vysloveně nevhodné, jedná se o typ kabelu určený do omítky, nejde řádně zatěsnit jeho průchod do krabic - jak Acidur, tak OBO, je to docela špatná vizitka provádějícího elektrikáře.

 Krabice, zásuvky a spínače na dřevě podložit cemvinem, svítidla též. Do svítidel lze doporučit namontování žárovek Filament LED, které téměř nehřejí.  Na půdě je třeba počítat s různými nepříznivými vlivy, teplo až horko, prach všeho druhu, vlhko nebo mokro - orosení tašek či plechu ze spodní strany, zafoukání jemného sněhu. Rozumný zákazník pochopí, že náklady nejsou zbytečné, pokud je to vůl, je lepší se otočit a jít pryč. Někdy se prodělek stane záhy velkým výdělkem.

Stařičká norma předepisovala uložení vedení na půdách v utěsněné soustavě.
Definici neznám, ale rozhodně to není plocháč  s pidiizolací vstupující do přístroje otvorem pro kruhový vodič.

Našel jsem jednu větu v ...5-52 ed.2 čl. NA.5.4.3, kde se píše o utěsněné soustavě s min. IP42, při vedení elinstalace na hořlavých hmotách na půdách. Dříve jsem někde i viděl lepší popis tohoto, jako např. že pro spojování trubek se mohou používat pouze závity aj.

Dík,
norma se dá použít pro krabice. Zařadit se OBO krabici do utěsněné soustavy nehrozí.
Vídávám naříznutí vstupu nožem do kříže, nebo větší otvor na menší průměr vodiče.
CYKYlo do (podle mě) OBO nepatří. Potřeboval bych o tom nějakou zmínku v ČSN, ať mohu můj názor doložit.

A to už proč, nelze tuto krabici zařadit do utěsněné soustavy?

Když se koupí sada krabic OBO, je v ní vždy , ,otevírák´´vývodek na kabely. Říznutí do kříže je fuj a prasárna!!!
Pak krabice ztrácí deklarované krytí zaručené výrobcem.

Proč v ČSN ?    Neřeší to náhodou výrobce krabic? Pro jaké kabely jsou jeho vývodky určeny? Domnívám se že pro ploché nee. Co zkusit poptat vyjádření výrobce. To je nad normu.  (norm)

Ano v jedné z krabic v balení 10 ks je speciální pomůcka, bohužel plastová (nevydrží věčně) a samozřejmě na kulaté kabely, takže záměr výrobce je dost jasný.

Ano, k tomu směřuje i odpovědˇ Honzy.
Kdo je používá, nemá problém s novým otevírákem.
Ale dá se odříznout špunt v krabici nožem vnitřkem v případě nouze.
To se musí šikovně ...

Dá se to řešit různě a pokud je řemeslník šikovný, bude to i tak, jak má těsnit, ale nikoliv s CYKYLo.

Používám tyto krabice ve všech možných velikostech již poměrně dlouho a na mnoho použití jsou výborné. Na půdu bych určitě volil něco bytelnějšího. Jen tak pro informaci - ze začátku, tam ten přípravek nepřibalovali.

U menbrán jsem vypozoroval jejich zatvrdnutí ve styku s cykynou, ve styku s cysy se to neprojevuje.
Asi chemická reakce.
Obecně mám nejraději "acidurky",  přeci jen pořádná průchodka je o něčem jiném.
Co ovšem nepochopím je gumová průchodka na přístrojích garant, jak obrněný kabriolet (zle)

Neobytny priestor pod strechou v rodinnom dome nie je nejake specialne a narocne prostredie, aby bolo dolezite riesit tesnost krabic, ked vypinace / zasuvky / svetla budu max IP44. Horsi je prach vo vypinaci, kde su pohyblive kontakty, nez zaprasene wagovky v spojovacej krabici. Aj do zasuvky sa naprasi cez dierky pre koliky. Uplne staci frezovat komin alebo rezat flexkou beton / tehly a jemny prasok bude vsade.

Prostor bez "vizuální" kontroly kam se chodí sporadicky právě takovým prostorem celkem je.
Solidní krytí a např.časovač světla nejlépe k tomu studeného tam celkem patří.

Souhlasím, acidurky a další instalační prvky s průchodkami (vývodkami) s IP 55 a vyšším jsou jistota, která sice stojí něco navíc, ale poskytuje určité záruky bezpečnosti. Pohybové čidlo příliš nedoporučuji (proti hovoří stálý odběr kvůli několika návštěvám do roka a případná nespolehlivost elektroniky),  vhodnější mi připadá spínač s výraznou kontrolkou umístěný mimo prostor půdy, aby byl dobře kontrolovateln ý. Také rozvody je třeba přizpůsobit s ohledem na možné souběhy a křížení s hromosvodem vně střechy.

Časovač nikoli pohybovka.
Tj.rozsvítím a zároveň spustím časovač např.na 2hod....
Pokud zapomenu zhasnout, což se stává, tak za 2hod světlo zhasne, časovač pak nemá také nijaký odběr.
"Jednoduché, levné, stokrát vyzkoušené. :)

Já u membrán pozoroval taky značně nepříznivou reakci na sluneční svit. Po cca pěti letech se některé membrány rozpadnou na drobné kousky a udělají na zemi hromádku.  :(
Uvnitř mě nevadí ale venku nebo v prostoru s vodou a vlhkostí je rád nemám. Do prostorů jako půda, kde se dá předpokládat mráz i vysoká teplota a kontrola jednou za deset let bych použil něco bytelnějšího a určitě bych neuvažoval o tom, zda to podložit, podkládám vždy a používám pouze CYKY tzn. kulatý.

Souhlasím beze zbytku.
Na trhu mě v zásadě chybí zásuvky a vyp.v pouzdře nezdegradované m membránou, mimo Garanta od ABB.
Zkrátka vylomit/vyvrtat otvor, nasadit plnohodnotnou průchodku a šmitec.

Jestli  se něco nezměnilo, tak podmínkou pro správné uložení "můstkových" kabelů na hořlavé podklady bylo, že musí být uloženy na plocho a nepřekroucené. Asi kvůli dostatečnému chlazení povrchu. Vhodnost nebo nevhodnost je subjektivní a irelevantní.