Diskuse Elektrika.cz

Nikde jsem nenašel co přesně mohu dělat pokud mám propadlé osvědčení dle vyhlášky 50/78Sb.
Prosím jen seriózni odpověď.

Nejen v tomto fóru, ale na celém portále se 21 roků zabýváme dopodrobna všemi předpisy, které jsou pro výkon kvalifikovanéh o elektrotechnik a nezbytné. Protože za poslední dva roky lze zde nalézt ten nejpodrobnější rozbor vyhlášky 50/78Sb. který kdy za dobu její existence byl, je s podivem, že pokládáte takovou otázku.


Chcete seriózní odpověď.
Pak s propadlou vyhláškou nemáte ani §3. Pokud nemáte ani §3 tak v pracovněprávní m vztahu vás nepustí ani k výměně žárovky. A to i kdyby jste byl třeba profesor.

Ale to je přece logicky dovoditelné. Tedy pokud vůbec obsah této vyhlášky znáte. Což dle dotazu lze snadno odhadnout.

Nechat se znovu přezkoušet a získat paragraf svého osvědčení zpět. To je asi to jediné co může osoba s propadlým osvědčením udělat co se týká pracovněprávní ch vztahů.

Myslíte, že není seriózní odpovědi, že.....

můžete dělat to, co s propadlým OP, STK u auta, nebo řidičákem.
Jen z jiného úhlu pohledu zdůrazňuji to, co zde napsali kolegové.
Jako zaměstnavatel bych na sebe to riziko nebral, postavil bych
vás "mimo službu".

   
Re: Co může dělat osoba s propadlou vyhláškou?

Nic, co se týká elektriky. Bez 50-ky je člověk najednou úplně nahý v trní.

Dle mého toho může taková osoba dělat celkem dost a to i v oboru elektro. Může pracovat s bezpečným napětím, může provádět běžnou údržbu na strojích, ale platí podmínky jako pro laika - před započetím práce zabezpečit (vytáhnout vidlici ze zásuvky, nebo elektrikářem s platnou vyhláškou nechat odpojit, atd.),  dokonce může tahat kabely a spoustu dalšího. Ale vždy bez napětí, mimo nechráněné živé části, pod dohledem a práci si po takové osobě musí překontrolovat osoba s platnou vyhláškou. Takový názor mám, jelikož to ani jinak nejde - nedovedu si představit firmu, kde se vyrábí sériově desítky až stovky rozvaděčů, kde by bylo 200-300 elektrikářů s vyhláškou.

Tím bych si nebyl tak jist  :-\

Nějak si nedovedu představit zaměstnavatele který by na sebe dobrovolně převzal všechna rizika za zaměstnance. Jinými slovy například par.3, někdy i 4 vyhl.50, bývá součástí vstupních a opakovaných školení bezpečnosti. Bez toho nemohou ve firmách pracovat. Trochu se nad tím zamyslete. Pokud není zaměstnanec prokazatelně poučen o rizikách a něco se mu stane, ponese plnou odpovědnost zaměstnavatel. Pokud se ukáže že poučen (proškolen) prokazatelně byl, kontrola projde rozsah, platnost a pak jestli došlo k porušení pracovního postupu, nebo pravidel bezpečnosti. V podstatě bez par.3 si nemůže ani uvařit vodu na čaj ,nebo kafe v rychlovarné konvici. Tedy pořád jsem u pracovněprávní ch vztahů. Co si kdo dělá doma je jeho věc.

Já to bral jako paragraf od 5 nahoru, samozřejmě, že pokud někdo nemá ani 3, nebo 4, tak nesmí ani obsluhovat zařízení (krom zařízení určeným pro veřejné použití - kávovary na čerpacích stanicích, prodejní automaty...),  ale proč by někdo nemohl natáhnout kabel, který je bez napětí, nikde není připojen a v daný moment se jedná pouze o kus mědi v izolaci když si provedení práce překontroluje elektrikář s platnou vyhláškou?

O jaký jde paragraf? Je to někde na stavbách, nebo na firmě? Ať můžeme odpověď směřovat správným směrem...

Jeho kvalifikace bude posuzována jako s §4 s patřičným snížením platu. To je to postavení mimo službu. Samozřejmě s novým poučením ke konkretní práci na novém pracovišti.
Na příklad servisní ( poruchový) elektrikář ve velké firmě neobhájí svůj §7. Přeřadím jej do výroby rozvaděčů s §4. To se občas stávalo, když elektrikářům ujede v oboru vlak. Tak budou na půl roku tahat kabely až do doby, kdy udělá opravné zkoušky.
Poučený pracovník je poučen jen pro konkretní pracoviště na rozdíl od pracovníka s §3, které je dosti obecné.

P.S. Je úplně jedno o jaký propadlý § dle V50 se jedná. Ten princip je pořád stejný. Nemáš platnou vyhlášku? Budeš pracovat na pracovišti, kde není práce na vyhrazeném EZ. Ale znovu Tě vyškolíme a poučíme pro nové pracoviště v rozsahu osnovy pro §4 daného pracoviště.

To sice ano, ale v podstatě každé školení nadřízeným se dá považovat za §3, takže na nějakou činnost je takový člověk použitelný. Ale stejně by mě zajímal konkrétní případ... A kdy se vyhrazené zařízení stává vyhrazeným? Ale to je zase na jinou debatu a spoustu slovíčkaření. Počkal bych na odpověď martocha...

Za dobu existence vlákna už jste ji mohl mít, zbytečně spekulujete.

Není to pravda. To vám umožní jen pohyb po firmě, ovládat světla a používat zásuvky. Pokud jde už o konkrétní činnost která se dotýká VTZ, bývá zpravidla na pořadu dne par.4 vyhl.50.


Rozhodně není rozdíl v tom jestli to je bez napětí, nebo pod napětím, jak zde tvrdíte v jednom z předchozích příspěvků. Proč bychom jinak řešili i zvlášť u VTZ práci pod napětím, kdyby to na věc nemělo žádní vliv?  :-\

Řešíme zde pitominy. Pokud jde o neplatnou vyhl.50 v jakémkoliv paragrafu, jde jednoznačně o překážku v práci.  Pokud zaměstnavatel nechá takovou osobu pracovat ve své firmě, přebírá za něj v podstatě veškerou odpovědnost co se bezpečnosti týká. TO už vůbec nemluvím o práci na VTZ. Po proškolení si nese velkou část odpovědnosti už sám zaměstnanec. Také to může znamenat sakra velký rozdíl v případě úrazu, co se finančního srovnání  týká a to na obou stranách. Tedy jestli bude zaměstnavatel vyplácet tučné bolestné, nebo pojišťovna, či poškozený odejde s holou řití.

Možná bych to parafrázoval slovy z jednoho megapříběhu. Jeden papír  vládne všem  :D



Přesně tak.  (norm)

Každý zaměstnanec je pro svého zaměstnavatele rizikem. Je jen otázkou, zda do té míry, aby se spolu rozloučili. Co se týče osvědčení z vyhlášky, tak je to asi tak jako s glejtama ve středověku - každý zaměstnavatel si to zkrátka dělá podle sebe, pro sebe a není povinen uznávat nic cizího. Není to papír, který by platil v podobném stylu jako třebas maturitní vysvědčení. A o přezkušovačkác h bych si iluze nedělal, je to ostatně jak se vším, kde je potřeba se něco nárazově "nadrtit".

Dnes, kdy se šetří na každém kroku je u většiny firem přezkoušení na místní podmínky firmy SCI-FI!!
Jeden elektrikář ,  možná dva a na směny ,  nikdo moc firmu nezná ,  tápe ve všem...
Platu se jde po patách....
A místní podmínky nezná ani majitel!!
Neberme firmy kde je 500 elektrikářů - dnes to snad ani nikdo nemá!! To bývávalo dříve...
Při případných revizích kolikrát ani neví ,kdy dělali naposled Vyhl.50!! (dance)
Školení ,  to je sprosté slovo pro majitele firem.
Ten kdo nezná dnešní stav, bývá většinou zděšen.
A to je ten základní probém u menších firem!! 8)

A jak toto brečení pomůže tazateli? Co něco nového k tématu, případně konkrétní názor na položenou otázku?

Je úplně u zadele že to někde ojebávaj. Tazatele zajímá jak to má být a co může dělat. JEstli rady poslechne nebo ne je zase jen na něm a na jeho případném zaměstnavateli . Odpověď má a myslím že se většina shodla na jednom.

To mě zaujalo a na většině webech je tabulka, z které vyplývá toto:
Na zařízeních nn může bez napětí pracovat osoba bez kvalifikace tam, kde jsou vyloučena elektrická rizika.

Občas se dá i najít, že po skončení práce musí zařízení zkontrolovat osoba pověřená ke kontrole elektrického zařízení (kvalifikace nespecifikován a).

Tohle je psáno na většině odborných webech a kdejaký majitel firmy si to přečte a řekne: tady jsem ti to Karle(zámečník samouk) vypnul a oprav nám to.
Pokud se něco stane, tak on o ničem neví a chyba byla na straně výrobce/montážní firmy a revizák to parádně schytá? 

Možná mě normoznalci a machři přes legislativu opraví, ale...
Já mám za to, že každé zařízení, které bylo jednou dané pod napětí, tak už se k němu musí takto přistupovat. Byť je vypnuté, případně i zajištěné, ale pořád by se k tomu mělo přistupovat jako k zařízení které je pod napětím.
Tedy, podle mě, by žádný laik, legislativní, by na zařízení které bylo někdy pod napětím neměl pracovat. Ale je to jen moje doměnka....

Tuto otázku si musí položit osoba odpovědná za výsledek. Tedy skutečně odpovědná. Ta má totiž zpravidla široký nadhled na právní provázanosti s kterými dokáží právníci udělat občas velká kouzla.

Ptáte-li se tedy na problém odpovědnosti, neptejte se elektrikáře ale právníka. Elektrikář to má zpravidla z doslechu. Elektrikář není u řešení právních sporů. Proto, tedy pokud neležíte v právních paragrafech minimálně jako mezi vodiči, lze obecně doporučit se držet doporučení vyhlášky padesát a nebrat moc vážně každý fragment nepřesných myšlenek.

Ona to docela hezky shrnuje PNE 330000-6 ed.3, byť je to pro běžného elektrikáře celkem na nic norma...

Při práci na elektrickém zařízení se neřídíme tím, co je uvedeno na nějakém webu, ale normou ČSN EN 50110 pro práci na elektrickém zařízení.

V našej STN 50110-1 je v čl. 7.2.3 napísané, že údržbárske práce na EI musia robiť osoby primerane poučené,  alebo znalé

Podľa môjho primerane poučený by mohol byť aj iný profesista jak elektrikár (elektrikár je znalý),  napr. primerane poučený zvárač... jak vidíte chlapi ten článok, máte to v ČSN podobne?
Ja to vidím tak, že v kontrolovanom beznapäťovom stave podľa 6.2 by primerane poučený odborník by aj mohol pracovať na vypnutej EI..

Pak ale nejde o osobu s propadlou vyhláškou 50, ale o osobu poučenou, nebo seznámenou dle vyhlášky 50 a tedy s paragrafem 3, nebo 4. To je asi ten zásadní rozdíl ve vnímání celého problému.  (norm)

Přesně tak. A snad připomenout, že pokud někdo nemá platné osvědčení o přezkoušení z vyhlášky padesát, pro případného žalobce je to "držitel žádného paragrafu"!

Lidová tvořivost si vymyslela totiž příběh, že propadlý §8 znamená alespoň §5. Což je opravdu nesmysl. Cesta k získání nového a obnova původního má nějaký řád (i když u nás hodně pokřivený). Tedy s prošlou vyhláškou padesát nemám v ruce ani §3! Nebavíme se o vědomostech v hlavě ale kusu potvrzeného dokladu o školení!

To hej, kebyže som reagoval na pomaly rok starý príspevok....

Ja som ale reagoval na toto v pokračujúcej debate.... takže s týmto tvrdením súhlasíte?

Nedávno, v inom vlákne bolo tvrdené, že krabicu a kábel z Bauhasu smie osádzať len osoba znalá  bolo doporučené právne dovzdelávanie  :)  A tu sa tvrdí opak  8) 8) 8).

 Práce na elektrickom zariadení bez napätia ktoré nebolo v prevádzke môže robiť hocikto. Práce na elektrickom zariadení, ktoré je v prevádzke a bolo odstavené a zebezpečené môže po poučení robiť hocikto

.. nebo Hokaido.

Pokud ještě za vše připouštíte kolektivní odpovědnost nebo považujete nadřízené za pitomce, pak máte asi pravdu.

Ano, s tím se dá z pohledu práce na VTZ souhlasit. Nicméně to znamená že nesmí použít ani vrtačku k vrtání prostupů a kapes pro krabice, nebo kladivo k drážkování, stavební vysavač a tak dál. Dokonce ho nesmíte ani poslat uvařit vám kafe v rychlovarné konvici. K čemu je pak takový zaměstnanec? Prostě musí být prokazatelně proškolen minimálně na par.3 vyhl.50, což bývá "schováno" v každém pravidelném školení zaměstnanců ,  od úředníka po prodavačku. Záměrně nepíši o elektrikářích. To je zcela jiné téma kde předpokládám, že osoba znalá zná své povinnosti.

Možná ještě dodám to, že pokud pustíte na takovou práci osobu bez řádného proškolení (prokazatelně min par.3 a více) nesete jako zaměstnavatel plnou odpovědnost za to co poškodí, nebo co se mu stane, byť jeho neopatrností i jeho porušením bezpečnosti. Pak budete jen platit a platit za cizí blbost a neopatrnost. Řádným proškolením se zbavíte velké části odpovědnosti. Z toho je jasné že osoba bez platné vyhl.50, není v řádném zaměstnání rozumně použitelná  ;)

Přesně tak!
A asi bych téma uzavřel. Ne? Nebo o čem ještě diskutovat?

Nechcem brať ilúzie, ale bez pracovníkov ktorí nemajú žiadny § vyh 50 alebo u nás 508, bohužiaľ žiadne VTZ nie je možné postaviť a uviesť do prevádzdky. Okrem inštalačky rodinného domu. Tam verím že áno. A len tak na okraj, existuje k tomu aj vyjadrenie národného inšpektorátu práce. Pracovníci musia byť samozrejme preškolení ale nie z práce a obsluhy na VTZ ale z predpisov bezpečnosti práce, miestnych prevádzkových predpisov a z technologickýc h postupov.

Iluze? To si myslíte, že je Slovensko pupek světa a že gastaajbajtři v jiných zemích nejsou?
Toto téma je o tom, kdo za něco a někoho bere odpovědnost!

Celá struktura vyhlášky padesát je také jen o míře přebírané odpovědnosti.
Téměř by mohlo platit: "Čím větší paragraf, tím větší odpovědnost".

A pokud si myslíte, že když vidíte dělat na VTZ zedníky, že je to jen tak, pak jsou to naopak vaše iluze. Zkuste si odpovědět sám. Kdo je odpovědný za správné a včasné provedení práce? Kdo je odpovědný za případné úrazy nebo smrt při práci na VTZ?Odpovědnost zadavatele práce se částečně snižuje přesunutím na samotné pracovníky tím, že mají kvalifikaci (prokazatelnou znalost).

Pokud na stavbě pracuje někdo bez §,  pak je to něčí odpovědnost. Určitě ne toho samotného! Pokud jde o nadřízeného bílého koně, který takovou odpovědnost bere na sebe za úplatu nebo nevědomosti, či holé blbosti, to není předmětem tohoto vlákna.  

Pane Konráde, zkuste primárně vycházet z toho, že i na Slovensku jsou nejen odpovědní lidé za své rozhodnutí ale i vědomí si svých svých činů. Princip odpovědnosti opravdu není výsadou České republiky.

Pôvodná otázka znela :
Nikde jsem nenašel co přesně mohu dělat pokud mám propadlé osvědčení dle vyhlášky 50/78Sb.


Odpovedal som čo sa  tazateľ pýtal ,  čo môže robiť, akú činnosť môže vykonávať a kedy. Pán žiadny paragraf nemá. Nikde nebola ani zmienka o zodpovednosti. To ste sem nejako nedopatrenimí vsunuli. Kto je zodpovedný a za čo, viem. Ak sa máme baviť o zodpovednosti, bolo by lepšie založiť nové vlákno

Všechno jak s 50kou......Ale jen do té doby než se něco stane!! >:D
Vyhl.50 je o bezpečnosti pracovníků! Není to o tom, že nic neumíte, že všechno uděláte špatně ;)

PS:
jednou v životě se mě stalo, že jsem popletl rok pro periodikum vyhl 50.....Celý rok jsem pracoval tak jako s ní!! Sice nevědomky, nic se nestalo tak to bylo OK!

Jedině udělat ji znovu. Ono krapítek o zodpovědnosti. Chlapík  s propadlou 50 hlásí příchod..,  .
Mno, ani tu blbou vyhlášku si On nedokázal  uhlídat a že mu tam jistě do ruky vrazili vizitku co a jak. Na fóru se ptát musí.
...Buď zaměstnavatel poví: Nevadí, přihodíme tě k Frantovi a když on  po třech měsících dobrý tak Maruška z personálního vysvělí a zařídí přezkoušení.
Obecně tahat kabely, ďoubat průrazy, sekat drážky, to můžeš ale  po výchozí revizi elektriky,tak na to zařízení nesahej.

Podľa môjho by sa malo rozlišovať aj to, že jaký paragraf, komu prepadne, a čo sa má na EZ robiť


P. Tatarka sa pýtal hlavne na kvalifikáciu,  a je určite že rozdiel, či podľa vašej vyhlášky prepadne §3 upratovačke alebo zváračovi, ktorý potrebuje opraviť dajmetomu konzoly na vn strane trafa

Ja teda neviem jak v Česku, ale u nás v robote si neviem predstaviť nikoho s prepadnutou vyhláškou 508. Ono už len ten pojem mi príde kus čudný... že prepadnutá vyhláška...

To u nás čo viem tak termíny obyčajných poučení §20 ( u vás myslím 3,4) sleduje bezpečák, ten vybratých naženie ľudí na hodinu do jedálne, dačo im povie aj o elektrike, dá im podpísať poučenie a hotovo... i ja mu podpisujem keď mu treba, a je mi to jedno (občas ani neviem čo všetko... ;) ),  ja aj tak chodím na svoju AOP

Ja si ale myslím že p. Tatarka sa pýta napr. práve na takého zvárača bez elektro kvalifikácie,  čo samozrejme že má poučenie, ale nie je to elektrikár, a na vypnutom EZ mu treba robiť odbornú robotu.... šak neviem prečo by každý elektrikár musel napr. mať aj zváračské skúšky
Ono šak i do vypnutej a zabezpečenej vn kobky môže ísť hoci aj murár keď sa tam sype omietka na trafo... a samozrejme že poučený murár, toto že sa zamestnanci poučujú mi naozaj netreba chlapi vysvetľovať, dí.. :)

Jak v Česku, tak i na Slovensku a dříve v celém Československu nikdo nemohl a nemůže pracovat bez Osvědčení kvalifikace podle vyhlášky 50/508. Již zde bylo řečeno, že na úrovni §§ vůbec nezáleží.

Jednoduchý závěr:
Co může dělat osoba s propadlou vyhláškou 50?
Nic, do doby obnovení její platnosti.

Vše ostatní jsou spekulace a porušování zákona.