Diskuse Elektrika.cz

Vysvětlíte mi prosím, jaký je rozdíl u 3f jističů značených 3+N a 4pólový?
Např. Hager MBN416 (4pólový) a MBN616 (3+N).

3+N si vysvětluji tak, že nejdřív odpojí fázové kontakty, poté N a připojí v obráceném pořadí, ale k čemu je potom typ 4 pólový? Je to hodně k vidění např. u zahraničních klimatizací s 3f napájením. 4pól je samozřejmě nezapojený.

Nebo 3+N jistí jen 3 póly (fáze) a 4 pólový všechny 4? Domněnka ...

U jističe 1+N nebo 3+N zpravidla pól pro N slouží pouze jako spínač a neobsahuje tepelnou/zkratovou spoušť. U 4 pólového jsou jištěny všechny póly. Přiznám se, že si nejsem úplně jistý, zda se N odpojuje jako poslední a připojuje jako první - možná někdo doplní, toto pravidlo hlavně u zásuvek u PE.

Pozor, PE sem vůbec nepleťte, ať v tom někomu neuděláte zmatek, PE se nejistí, nevypíná, pouze u pohyblivých přívodů se odpojuje, ale jsou pro to jistá pravidla

Jističe nebo chrániče mají označený N pól a N by měl spínat první a vypínat poslední.

A konkrétně Hager se chlubil 4 pólovým chráničem, kombinovaným s jističem, kde je proudová ochrana ve všech 4 pólech a N se může zapojit vlevo nebo vpravo. Ale nějak mi nevysvětlili jak je zde zajištěn správný postup spínání...  :'(

Jističe 1+N a 3+N jsou k vidění hodně na bioplynkách, je to nařízené do EX prostředí?

Ale pořád nechápu ten 4 pólový jistič. Neutlučte mne, pokud napíšu kravinu, ale mělo by to smysl třeba u sklokeramiky/indukce, aby nedošlo k přetížení N vodiče?

EX prostředí = možnost vypínání všech pracovních vodičů.

Ano přesně ten důvod to bude, případně pak instalace s velkým podílem 3. harmonické, nesymetrické zátěže atd...

A nebude to náhodou tak, že krajné kontakty spínajú ako prvé (v ľubovolnom vzájomnom poradí) a stredné kontakty až po nich? Je predsa úplne jedno, ktorý z pracovných vodičov bude zopnutý ako prvý. Dôležité je, ktorý potom zopne druhý!
Presnejšie povedané, dôležité je napätie medzi vodičmi, ktoré zopnú ako prvý a druhý. Ak je fázové, je to ok. Ak je združené, je to problém.

Jirko mám pocit, že normativně je uvedeno dřív/později, ale i nebo současně.
Pokud tomu tak je, tak u Hagera bych se úplně nebál, mají velkou stabilitu/tuhost mezi moduly, která to "současně dle mého názoru splňuje, otázkou je oblouk mezi kontakty při "neodporové" zátěži....

Čtyřpólový jistič má nadproudovou ochranu ve všech pólech. U přístroje 3+N, tato ochrana není v N pólu.
V případě obou těchto přístrojů jsou všechny póly spínány i rozpínány současně.

Každý tento přístroj je určen pro jinou aplikaci. Je na výrobcích chráněných zařízení, jaké podmínky k ochraně svých zařízení navrhují. Zda 4P, nebo 3P+N. Může k tomu mít samozřejmě nějaký praktický důvod i projektant, navrhující technologii, nebo jiné el. zařízení. Požadavek na odpínání všech pracovních vodičů je dnes už zcela běžná podmínka v různých návodech mnoha el. zařízení. Že jsou tyto požadavky velmi často elektrikáři ignorovány je věc jiná. 

Mohu se zeptat, co znamená na schématické značce (viz. příloha) ta čárka navíc u N pólu ? Nikde jsem to neviděl, až u vás a představil bych si pod tím právě pozdější odpínání a dřívější připínání...

Představujete si to správně.

Vzhledem k vysvětlení, k čemu je potom jistič 3+N? 4 pólový mi přijde lepší. Kromě ceny asi

Ano, bude mírně levnější.

Tato značka znamená přednostní spínání pólu. Tedy kontakt N, se sepne o chviličku dříve než ostatní póly.

Přehled všech těchto značek, naleznete v naší Příručce pro elektrikáře, kterou si můžete volně stáhnout z našich webových stránek. Odpověď je na straně 195.  ;)

https://www.hager.cz/hager-akademie-ke-stazeni/dokumentace/katalogy-a-brozury/98656.htm (https://www.hager.cz/hager-akademie-ke-stazeni/dokumentace/katalogy-a-brozury/98656.htm)

Tak by to mělo být, aby při zapínání nebo vypínání nevznikl stav, kdy budou na malý okamžik připojeny fázové vodiče, ale střední vodič N nebude, protože se poruší symetrie a v nejméně zatížené fázi se může objevit vyšší napětí, v extrému až napětí sdružené.

Ale máte to ošetřené u 4 pólového jističo chrániče, u kterého se může N vodič zapojit vlevo nebo vpravo?

3P+N pro sítě TN, 4P pro IT nebo specifika průmyslu.
Jestli se nepletu, tak požadavek na předběžné spínání N je u přístrojů 3P+N, v téže normě je poznámka, že jsou-li všechny póly jištěné, mohou spínat současně.

Jak jištění zabrání poškození spotřebičů zapojených  jednofázově?

To ví pouze tvůrce normy.

  Krásné je tam to slůvko v podstatě.

 Jak já ty nové normy nemám rád. Co tam to slůvko vlastně znamená?  

Mohu nebo nemohu se na předstih spínání N pólu spolehnout, nebo se na to mám vykašlat a až bude mít zákazník zničená zařízení, tak ho odkázat na  autory normy, ať vymáhá škodu po nich?

Z elektrotechnik y se stala právničina plná podobných nesmyslných formulací. Nebo je to šum v překladatelově hlavě?  Občas by autoři za podobné nesmysly měli dostat nafackováno, aby se probudili ze svého snu o dokonalosti a neomylnosti.


P.S. Já osobně nejsem ve většině případů zastánce potřeby v sítích TN odpínat vodič N. Sítě IT nebo TT jsou samozřejmě jiná otázka. Zato tam, kde to považuji za problém, tam se to nedělá a nemusí dělat.

Ja by som istič čo vypína všetky pracovné vodiče použil iba na takú záťaž, kde prípadný problém so spínaním N nespôsobí nebezpečenstvo, ale maximálne nefunkčnosť.
Si myslím podľa môjho, že keď nezopne N a z toho dôvodu vznikne nebezpečná situácia, tak že je to jednoducho už od začiatku zlý výber zariadenia pre konkrétne použitie, a že sa teda zbytočne vyrábajú a potom i riešia problémy tam kde to normálne netreba