Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Martin Dostál 23.09.2019, 08:13



Název: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Martin Dostál 23.09.2019, 08:13
Objednal jsem u Soneparu kabel JYTY 2x1 (přesné znění objednávky).
Dodaný kabel od firmy Allkabel byl ale i pohledem menší, tak jsem změřil průměr a přepočetl na průřez.
Místo 1mm2  to bylo asi 0,65mm2.
Nejprve se nám v Soneparu omluvili, ale pak po konzultaci s Allkabelem řekli, že u těchto kabelů lze uvádět průměr místo průřezu.

Chtěl bych tímto ostatní varovat jednak před tímto výrobcem  (Allkabel) a taky před touto kličkou. :o


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 23.09.2019, 09:19
Chtěl bych tímto ostatní varovat jednak před tímto výrobcem (Allkabel) a taky před touto kličkou. :o

Asi bych si nejdřív ověřil související skutečnosti a pak někoho varoval.
Diferenci mezi průřezem a průměrem jsme řešili už někdy před 15 roky. Průřez je závislý na použité mědi u konkrétní šarže. A o tom bude něco vědět Allkabel, nikoliv Sonepar.

Doporučuji zavolat do Allkabelu a dostanete vysvětlení zda jde o pochybení člověka nebo technickou toleranci.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 23.09.2019, 11:04
Tak teda nevím, ale u sdělovacích kabelů bývá zvykem neuvádět průřez jádra, ale průměr. Prakab u JYTYny uvádí rovněž průměr jádra, Lamela elektric také... Takže chyba bude nejspíše jinde.
A schválně jsem i do soneparu do e-shopu kouknul...


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.09.2019, 11:44
Tak teda nevím, ale u sdělovacích kabelů bývá zvykem neuvádět průřez jádra, ale průměr.

Jo, to je častá chyba.  ;)

Všeobecně platí že u silových kabelů průřez a sdělovacích, nebo určených pro MN průměr. Nemusí to ale být úplně vždy. Je důležité si to hlídat.
Navíc dnešní kabely jsou trochu šizené a průměr se může udávat i dle odpovídající zátěže. Jinými slovy například CYKY 3x2,5, nebude ve skutečnosti po změření 2,5mm průřez, ale klidně 2,2mm a jen bude splňovat předepsané dovolené zatížení kabelu dle průřezu  :-\   a dalších vlastností.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Technik_allkabel 23.09.2019, 11:54
 pane Dostále,

Kabely JYTY mají jádra vodičů udávané v průměru (mm),  né však v průřezu.

Kabely JYTY (O) 2x1 mají jádra vodičů s jmenovitým průměrem drátu 1,0 mm s danou tolerancí +/- a daným maximálním činný odporem 25 ohm/km.

Reklamace od koncového zakazníka hovoří o průřezu 1,0 mm2 a 0,7 mm2, což odpovídá (průměr drátu 1,11mm a 1,0 mm).

Kabely JYTY nikdy nebyly vyráběny s jádry vodičů udávané v průřezu 1,0 mm2.

Kabely dodané naší společností allkabel tedy splňují veškeré požadavky a parametry na tyto kabely.

Prosím aby jste nešiřil nepravdivé a pomluvné informace o těchto kabelech a naší společnosti, než si ověříte daná fakta.

Zde vám zasílám odkaz na náš datový list tohoto kabelu.

http://www.allkabel.eu/upload/attachments/2894_JYTY.pdf

S pozdravem

Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.09.2019, 12:00
A zdá se vám normální uvádět průměr místo průřezu?


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Technik_allkabel 23.09.2019, 12:11
A zdá se vám normální uvádět průměr místo průřezu?

Historie:
Kabely JYTY vznikly začátkem 70.let na žádost vítkovických železáren, které zahájily na základě požadavků zemědělství velkovýrobu velkokapacitní ch sil pro skladování obilí.
Do těchto sil byly namontovány kapacitní čidla pro měření obsahu a čidla pro měření teploty a vlhkosti uskladněného obílí. Postupně se kabely začaly obecně používat v měřící a regulační technice.
Kabely JYTY byly a jsou vždy vyráběny od všech výrobců s průměrem jádra.

S pozdravem
Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.09.2019, 12:16
U telefonních a ostatních sdělovacích kabelů (SYKY, SYKFY, UTP, zvonkový drát, ranžír a další) běžné co pamatuji, tedy nic nového pod sluncem. JYTY je tak trochu na hraně, protože svým vzhledem připomíná spíše silový kabel. Při objednávkách je třeba být ostražitý a číst katalogové listy pokud možno celé, aby se předešlo nedorozumněním .


P.S. Je to hlavně o zvyklostech a zkušenostech, dynamodráty (trafodráty) se také uvádějí v průměrech a nikomu to nepřijde divné.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Martin Dostál 23.09.2019, 12:24
doplňuji foto, aby bylo na první pohled jasné.A díky za názor.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Technik_allkabel 23.09.2019, 12:55
doplňuji foto, aby bylo na první pohled jasné.A díky za názor.

Pane Dostále, musím reagovat na Vámi zaslané fotky. Každý výrobce vyrábí kabel dle stanovených technických podmínek. Na fotkách, je vidět Polský výrobce v porovnání s našim kabelem. Má větší vnější průměr, než námi dodaný kabel, ale kabelová duše je totožná. Někdy je menší celkový průměr kabelu lepší, než volná kabelová duše s větším vnějším průměrem (snadná instalace, lepší manipulace).
Pokud porovnáte od všech výrobců kabely JYTY, nikdy nebude mít stejné celkové průměry kabelů. Důležité jsou elektrické parametry.

S pozdravem

Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Martin Dostál 23.09.2019, 13:07
Vážený pane Nedvěde,
Kabel JYTY-O 2x1 ne od vaší společnosti má průměr asi 1,1mm2, od Allkabelu JYTY-O 2x1 má průměr 0,9mm2.Vidíte nějakou změnu v označení?Ani v jednom není uvedena jednotka.
Měříme to ručně a mikrometrem, čili +-,  ale rozdíl je evidentní.
Jsem si vědom toho, že v datových listech Soneparu i Allkabelu je popis správný. Nicméně opravdu nehledám datové listy ke každému dodanému výrobku.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Technik_allkabel 23.09.2019, 13:14
Vážený pane Nedvěde,
Kabel JYTY-O 2x1 ne od vaší společnosti má průměr asi 1,1mm2, od Allkabelu JYTY-O 2x1 má průměr 0,9mm2.Vidíte nějakou změnu v označení?Ani v jednom není uvedena jednotka.
Měříme to ručně a mikrometrem, čili +-,  ale rozdíl je evidentní.
Jsem si vědom toho, že v datových listech Soneparu i Allkabelu je popis správný. Nicméně opravdu nehledám datové listy ke každému dodanému výrobku.

Pane Dostále,

zase uvádítě průřez. Kabely JYTY se nevyrábí v průřezu a ani né v průměru 1,1 mm. Jak jsem již psal, kabely jsou vyráběné v průměru 1,0 mm s tolerancí +/- tak, aby nebyl překročen maximální činný odpor 25 ohm/km.

S pozdravem
Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 23.09.2019, 14:16

Mohlo by zde zaznít také vysvětlení velikosti průřezu v závislosti na čistotě mědi.
Někdy kolem roku 2004 jsme přece řešili aféru u slaněného CYA 185mm2 kde byl průřez, tedy i výsledný průměr skoro o 10% menší.

Tehdy byl dodavatel označen za podvodníka, přičemž nakonec z toho vyplynulo překvapivé sdělení, že není měď jako měď.  Samozřejmě, že nevím, zda to má nějaký dopad na  průřezy v JYSTY, SYKFY atd. ale pro mne z toho vyplývá, že skutečnou velikost určuje vždy výrobce.

Nikoliv obecné tabulky nebo distributor.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Technik_allkabel 23.09.2019, 14:58
Mohlo by zde zaznít také vysvětlení velikosti průřezu v závislosti na čistotě mědi.
Někdy kolem roku 2004 jsme přece řešili aféru u slaněného CYA 185mm2 kde byl průřez, tedy i výsledný průměr skoro o 10% menší.

Tehdy byl dodavatel označen za podvodníka, přičemž nakonec z toho vyplynulo překvapivé sdělení, že není měď jako měď.  Samozřejmě, že nevím, zda to má nějaký dopad na  průřezy v JYSTY, SYKFY atd. ale pro mne z toho vyplývá, že skutečnou velikost určuje vždy výrobce.

Nikoliv obecné tabulky nebo distributor.

pane Minaříku,
výrobci mohou používat Cu s různou vodivostí od 58S, 58,5S, 59S. Podle použité vodivosti Cu, tedy i měrného odporu, je možné použít i menší průřez (průměr) vodiče, pokud výrobce nepřekročí maximální činný odpor pro daný průřez, případně průměr vodiče.

Souhlasím, že obecné tabulky jsou v mnoha případech pouze informativní.
S pozdravem

Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 23.09.2019, 17:00
Jinými slovy, u sdělovacích vodičů nás zajímá odpor na kilometr, i silových oteplení. Průřez nebo průměr je věc výrobce, jak to zařídí.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.09.2019, 17:14
pane Dostále,

Kabely JYTY mají jádra vodičů udávané v průměru (mm),  né však v průřezu.

Kabely JYTY (O) 2x1 mají jádra vodičů s jmenovitým průměrem drátu 1,0 mm s danou tolerancí +/- a daným maximálním činný odporem 25 ohm/km.

Reklamace od koncového zakazníka hovoří o průřezu 1,0 mm2 a 0,7 mm2, což odpovídá (průměr drátu 1,11mm a 1,0 mm).

Kabely JYTY nikdy nebyly vyráběny s jádry vodičů udávané v průřezu 1,0 mm2.

Kabely dodané naší společností allkabel tedy splňují veškeré požadavky a parametry na tyto kabely.

Prosím aby jste nešiřil nepravdivé a pomluvné informace o těchto kabelech a naší společnosti, než si ověříte daná fakta.

Zde vám zasílám odkaz na náš datový list tohoto kabelu.

http://www.allkabel.eu/upload/attachments/2894_JYTY.pdf

S pozdravem

Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu
No, datový list hovořící o pevném uložení, je v případě použitého typu pevného vodiče jistě ok.
Ale poněkud žertovně již vyznívá v tomto kontextu uvedený teplotní rozsah pro flexibilní uložení.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Martin Kurka 23.09.2019, 18:44
Přísloví říká, že chybami se lidi učí, táta mi to říkal přímočaře - že chybu udělá každý, ale jen blbec dvakrát tu samou. A taky mi táta říkával, že snaha obhajovat své pochybení je každému pro smích a vlastně je to opakování první chyby.
Vážený pan Dostále,
prostě chlapsky přiznejte, že jste udělal chybu, to se stane každému. Kdo tvrdí, že chyby nedělá je demagog a lhář. Lidi, kteří umí přiznat svou chybu nalézají pro cizí pochybení pochopení a omluvu upřímně přijmou.
Uvědomte si, že jste třeba svým omylem mnoha méně zkušeným elektrikářům zachránil v budoucnu nemalé problémy, nebo dokonce nějaké to zahoření přetíženého kabelu.
Ne každý elektrikář se pohybuje v oblastí regulací a signalizace, aby mu tato zvláštnost u sdělovacích a regulačních kabelů byla známá.


No, datový list hovořící o pevném uložení, je v případě použitého typu pevného vodiče jistě ok.
Ale poněkud žertovně již vyznívá v tomto kontextu uvedený teplotní rozsah pro flexibilní uložení.
Kabely tohoto typu se v silech a elektrárnách připojovaly na jedné straně do rámových a zásuvkových rozvaděčů, na druhé straně k rozličným senzorům a servoventilům. Občasný pohyb konce kabelu zde tedy byl. Protože se s koncem kabelů hýbalo, bylo to jako pohyblivé upevnění a bylo důležité vědět, že při pohybu v mraze kabel popraská a že tam bude nutné dát svorkovací krabičku s přechodem na vhodnější mrazuvzdorný kabel CMSM, CMFM apod. Což je komplikace, která žertovná není ani trochu.
 








Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: kokeš jiří 23.09.2019, 19:15
Je tak velký problém doplnit na popisce kabelu ten údaj o jednotkách? Tedy popis 2x1 pro mne nic neznamená, to mohou být klidně dvě nožičky z jednoho párku. Údaj 2x 1mm2  nebo 2x 1mm průměru (jistě se najde mezinárodná značka) a je to jasné, konkrétní,nezaměnitelné. Nebo ne?


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 23.09.2019, 19:55
S problémem u průřezu vs. průměru jsem se setkal u nás ve firmě také. Naštěstí pro mě jsem uváděl jednotky, takže to odnesla druhá strana. Po uzavření smlouvy jsem argumentoval jednotkamy (stejně to byly zakázkové kabely, takže i atypický průměr byl v pohodě zadal jsem tuším 1mm2).  Od té doby si obchoďáci dané firmy dávají velkej pozor na jednotky. Obecně platí, že průměr a průřez se potkává u 1,3mm přibližně odpovídá 1,3mm2.
Když ten problém nastal snažili se mě přesvědčit, že ovládací kabely jsou jen v mm a silové v mm2, tak jsem jim ukázal specifikace kde byly jasně napsáné jednotky.

Co se týče průřezu kabelu, tak jsem byl teď jedním inspektorem z EZU vyškolen zase já a to tím stylem, že norma uvádí jaký je jmenovitý odpor daného průřezu na km a pokud výrobce použije čistší měď, může i snížit průřez, tak aby odpovídal odpor normě. Paradoxně evropská norma je přísnější v toleranci odporu na km jak česká. Takže je z hlediska kvality lepší kupovat kabely vyrobené podle harmonizované normy, než podle české normy.

Doufám, že jsem se do toho moc nezamotal :) .


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.09.2019, 05:47


Kabely tohoto typu se v silech a elektrárnách připojovaly na jedné straně do rámových a zásuvkových rozvaděčů, na druhé straně k rozličným senzorům a servoventilům. Občasný pohyb konce kabelu zde tedy byl. Protože se s koncem kabelů hýbalo, bylo to jako pohyblivé upevnění a bylo důležité vědět, že při pohybu v mraze kabel popraská a že tam bude nutné dát svorkovací krabičku s přechodem na vhodnější mrazuvzdorný kabel CMSM, CMFM apod. Což je komplikace, která žertovná není ani trochu.


To je právě ona zavádějící informace v katalogu.
Revizák je pak mezi mlýns.kameny.
Pokud by taková inf.byla u cykyny, tak těžko napadnout připojení sporáku, s ním se také skoro nehýbe.
 









Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.09.2019, 06:27
Vážený pane Nedvěde,

Kabel JYTY-O 2x1 ne od vaší společnosti má průměr asi 1,1mm2,  od Allkabelu JYTY-O 2x1 má průměr 0,9mm2


Pane Dostále,

zase uvádítě průřez.

Vážení, takhle se nedohodnete nikdy!


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Pavel Horský 24.09.2019, 07:09
Vážení, takhle se nedohodnete nikdy!

Jj, také jsem si toho všiml......"jeden o koze, druhý o voze".

Informace o tom, že Allkabel od svého vzniku vyrábí kabely s udáváním průměru a ne průřezu je jaksi naprosto k ničemu.
V elektrotechnic e jsme zvyklý na udávání průřezu a tak by si to měl výrobce uvědomit a konečně po těch dlouhých letech s vydáním nových katalogů toto změnit (sjednotit).


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.09.2019, 07:38
U telefonních a ostatních sdělovacích kabelů (SYKY, SYKFY, UTP, zvonkový drát, ranžír a další) běžné co pamatuji, tedy nic nového pod sluncem.
...
P.S. Je to hlavně o zvyklostech a zkušenostech, dynamodráty (trafodráty) se také uvádějí v průměrech a nikomu to nepřijde divné.
A buďme rádi, že to je tak, jak to je...
Protože např. ty "dynamodráty" (CuL, drát na motory, transformátory,... kde pracovní izolaci tvoří pouze vrstva laku) značí v americkém prostředí jakousi značkou a číslem, které bez nějaké převodní tabulky ani nepřepočítáte na průměr drátu...

Jsme technici, smiřme se s tím, že jako odborníci musíme umět "číst podklady výrobce"


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.09.2019, 07:59
Hlavně, jeden si nepřečte, co sám napsal, druhý si nepřečte, co napsal ten první, ale odpoví na to.

A buďme rádi, že to je tak, jak to je...


Já s tím problém nemám, je to stará záležitost a dodržují to všichni výrobci. Jako odborníci bychom měli znát i tyto odchylky a uvědomit si rozdíly. A také si řádně prostudovat katalogové listy u materiálu, který nepoužíváme běžně. Jedině tak se dá předejít potížím.


 "dynamodráty" ... značí v americkém prostředí jakousi značkou a číslem, které bez nějaké převodní tabulky ani nepřepočítáte na průměr drátu...

Systémy jako AWG nebo BWG nemají snad žádnou logiku, kdo nemá správné tabulky je vedle.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.09.2019, 11:02
Objem válců spalovacího motoru se uvádí jako obsah.
Náboj v baterii se uvádí jako kapacita. To nikoho nerozčiluje, i když je to nesprávně.
A my se tu budeme dohadovat, zda průměr nebo průřez, i když je obojí správně.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Petr Liskar 24.09.2019, 13:20
Systémy jako AWG nebo BWG nemají snad žádnou logiku, kdo nemá správné tabulky je vedle.
Systém AWG logiku má. V podstatě shodnou logiku lze najít třeba při udávání citlivosti filmu v jednotkách DIN.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.09.2019, 13:58
Systém AWG logiku má. V podstatě shodnou logiku lze najít třeba při udávání citlivosti filmu v jednotkách DIN.


To bych netvrdil. Řada citlivostí DIN je logaritmická. Dvojnásobná citlivost znamená o tři stupně vyšší DIN číslo.

AWG je závislost protahovací. O jedno číslo vyšší AWG značí o jeden průtah drátu mašinou víc.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Petr Liskar 24.09.2019, 14:15
To bych netvrdil. Řada citlivostí DIN je logaritmická. Dvojnásobná citlivost znamená o tři stupně vyšší DIN číslo.
U AWG je dvojnásobný průřez o tři stupně nižší AWG číslo.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.09.2019, 09:04
Jj, také jsem si toho všiml......"jeden o koze, druhý o voze".

Informace o tom, že Allkabel od svého vzniku vyrábí kabely s udáváním průměru a ne průřezu je jaksi naprosto k ničemu.
V elektrotechnic e jsme zvyklý na udávání průřezu a tak by si to měl výrobce uvědomit a konečně po těch dlouhých letech s vydáním nových katalogů toto změnit (sjednotit).
No, ona jednička průměr/průřez je taková hraniční záležitost.
Ranžírdráty jsou běžně průměrů 0,4 0,5 0,6 0,8 a přepočet na průřez by s ohledem na tolerance nacpal všechny pod jednu cifru.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 25.09.2019, 10:43
Dovoľte mi jednu poznámku.
 Vo viacerých odpovedí som si všimol, že miešate priemer z prierezom.
Predsa nemôžete napísať " priemer xy mm2."Priemer je priemer v mm. A v  " mm2" udávame prierez.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Martin Dostál 25.09.2019, 12:56
Dovoľte mi jednu poznámku.
 Vo viacerých odpovedí som si všimol, že miešate priemer z prierezom.
Predsa nemôžete napísať " priemer xy mm2."Priemer je priemer v mm. A v  " mm2" udávame prierez.

Omlouvám se, tohle jsem samozřejmě přehlédl.Průmě r je v mm, průřez v mm2.Alespoň je vidět, jak to mate.Chtěl jsem vším pouze sdělit, že když máte vedle sebe dva stejně označené kabely, jeden může být průřezu(i průměru) většího a druhý menšího.Výrazn ě.Technické listy na stavbě těžko dohledat.A jsem rád, že diskuze proběhla a probíhá, protože jen tak si mohou další zákazníci dát pozor.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 25.09.2019, 15:24
Objednal jsem u Soneparu kabel JYTY 2x1 (přesné znění objednávky).
Dodaný kabel od firmy Allkabel byl ale i pohledem menší, tak jsem změřil průměr a přepočetl na průřez.
Místo 1mm2  to bylo asi 0,65mm2.
Nejprve se nám v Soneparu omluvili, ale pak po konzultaci s Allkabelem řekli, že u těchto kabelů lze uvádět průměr místo průřezu.

Chtěl bych tímto ostatní varovat jednak před tímto výrobcem  (Allkabel) a taky před touto kličkou. :o

Vámi přepočítaný průřez 0,65mm2 je opravdu příliš malý.

Pro průměr 1mm vychází průřez:
((1/2)^2) x pí=0,7854mm2

Tj. průřez 0,65mm2 je menší o:
(0,7854-0,65)/(0,7854/100)=17,24%

Zkuste změřit vodiče na více místech ještě druhým mikrometrem.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 25.09.2019, 20:27
Pozerám teraz do tabuľky2 v 34 1390 a tam si s tým či prierez alebo priemer veru ťažkú hlavu nerobili  :D


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.09.2019, 07:39
Pozerám teraz do tabuľky2 v 34 1390 a tam si s tým či prierez alebo priemer veru ťažkú hlavu nerobili  :D

U laněného vodiče těžko budete uvádět průměr.

Mě to nikdy divný nepřipadalo a rychle jsem si na to zvyknul.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Technik_allkabel 27.09.2019, 09:08
Jj, také jsem si toho všiml......"jeden o koze, druhý o voze".

Informace o tom, že Allkabel od svého vzniku vyrábí kabely s udáváním průměru a ne průřezu je jaksi naprosto k ničemu.
V elektrotechnic e jsme zvyklý na udávání průřezu a tak by si to měl výrobce uvědomit a konečně po těch dlouhých letech s vydáním nových katalogů toto změnit (sjednotit).

Vážený pane Horský,  
kabely JYTY vyrábí všichni výrobci s průměrem Cu jader 1 mm. Není to o tom, že by společnost allkabel s.r.o. začla vyrábět a dodávat atypický kabel.

Děkuji za pochopení.

S pozdravem
Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.09.2019, 10:12
V elektrotechnic e jsme zvyklý na udávání průřezu a tak by si to měl výrobce uvědomit a konečně po těch dlouhých letech s vydáním nových katalogů toto změnit (sjednotit).
Ne Pavle, nejsme, sdělovací a slaboproudé kabely jsou v průměru. JYTY, SYKFY, U, .....
Já si v tom dokonale udělal jasno, když mě vycvičil jeden VIDEX, kde v požadavku byl průřez 0,5mm2, já tam měl SYKFY 5x2x0,5, tak jsem v pohodě objednal, namontoval. No pak jsem řešil reklamaci protože to vypadávalo, ... S technikem jsem se po telefonu zhádal, žýe tam mám 0,5mm2, že SYKFY,...... abych po skončení telefonu něco nastudoval a potupně mu volal zpět a omlouval se, že jsem v tom měl bordel já.

Chtěl jsem vším pouze sdělit, že když máte vedle sebe dva stejně označené kabely, jeden může být průřezu(i průměru) většího a druhý menšího.Výrazn ě.Technické listy na stavbě těžko dohledat.A jsem rád, že diskuze proběhla a probíhá, protože jen tak si mohou další zákazníci dát pozor.
Tak já to zkusím ještě jednou, mechanický rozměr je až podružný parametr, přesto že se pro označování kabelů užívá, ale podstatným parametrem pro výrobce není jestli má ten drát 0,9 nebo 1.1 mm průměru nebo k tomu adekvátní průřez, ale to jaký má odpor na jednotku délky, jakou má zatižitelnost, ........a jistě spoustu dalších, ale ty jsou mimo tuto diskuzi.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Štefan Čúzy 27.09.2019, 10:43
Chtěl bych tímto ostatní varovat jednak před tímto výrobcem  (Allkabel) a taky před touto kličkou. :o

Vážený pane Dostále,

rád bych tuto debatu uzavřel s tím, že náš kabel, který jste zakoupil u našeho obchodního partnera Sonepar Česká republika spol. s r.o. JYTY O 2x1 je v pořádku a splňuje všechny platné normy.
To, že jsou kabely JYTY udávané v průměru nikoli v průřezu, zde bylo již vysvětleno.
Nyní bych zde očekával od vás omluvu vůči naší společnosti před kterou jste zde všechny veřejně varoval.
Jelikož trh v České Republice je malý, dokáže se toto varování šířit velice rychle a mohlo by tímto dojít z Vaší strany k poškozování dobrého jména naší společnosti. V současné době evidujeme pouze jednu reklamaci na kabely JYTY a to tu Vaší, kterou jsme již vyřešili se společností Sonepar Česká republika spol. s r.o. ,  kde jsme jim vysvětlili, že kabely JYTY jsou udávané v průměru nikoli v průřezu a to všemi výrobci ne pouze naší společností.

Předem  za Vaši omluvu.

S pozdravem

Štefan Čúzy
obchodní manažer
mobil: +420 725 079 292 | email: cuzy@allkabel.eu


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.09.2019, 10:59
Upřímně mi připadá celé toto vlákno úplně k ničemu. Tři strany příspěvků o věci která je jasná a to už opravdu nějaký pátek. Sám jsem to že se některé kabely popisují průměrem a jiné průřezem, zjistil jako mnoho jiných, drahou zkušeností. Nyní už vím že si musím dát pozor a že to takto udávají všichni výrobci. Přesto by mne nenapadlo někoho z nich pranýřovat a ještě veřejně za mé přehlédnutí. Hledal jsem chybu u sebe a bral to jako jednu z mnoha dalších drahých zkušeností. Veřejně se přiznat že jsem něco přehlédl a neznal sice není žádná ostuda, ale je dle mého ostudné z toho vinit všechny okolo.
Sám bych sice asi také ocenil sjednocení tohoto označování kabelů, ale pokud zůstane nadále  platným současné značení, smyčku si kvůli tomu rozhodně nehodím.  :)

 


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.09.2019, 10:59
Vážený pane Horský,
kabely JYTY vyrábí všichni výrobci s průměrem Cu jader 1 mm. Není to o tom, že by společnost allkabel s.r.o. začla vyrábět a dodávat atypický kabel.

 za pochopení.

S pozdravem
Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora

mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu

Beru na vědomí.
Já se tím nikdy nezabýval. Až tato diskuse mi z pootevřených očí udělala oči naplno otevřené a tímto vám d.ě.k.u.j.i (díky ne zrovna šťastnému nastavení to musím takto napsat) za Vaše hodnotné příspěvky.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Miroš Jan 27.09.2019, 11:03
Celá tato diskuze, mě připadá úplně zbytečná. :'(
Už  v době, kdy jsem navštěvoval učiliště elektro, (končil jsem v roce 1976),  tak kabely s označením JYTY a JQTQ, se u vodičů udával průměr a né průřez. :D


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.09.2019, 11:18
Jak se zdá, tak úplně zbytečná není, pokud to někdo neví.
Já se to třeba ve škole nedozvěděl.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 27.09.2019, 12:08
Objednal jsem u Soneparu kabel JYTY 2x1 (přesné znění objednávky).
Dodaný kabel od firmy Allkabel byl ale i pohledem menší, tak jsem změřil průměr a přepočetl na průřez.
Místo 1mm2  to bylo asi 0,65mm2.
Nejprve se nám v Soneparu omluvili, ale pak po konzultaci s Allkabelem řekli, že u těchto kabelů lze uvádět průměr místo průřezu.

Chtěl bych tímto ostatní varovat jednak před tímto výrobcem  (Allkabel) a taky před touto kličkou. :o

(0,017x1000)/0,65=26,15ohmů

To je víc než uvedený maximální činný odpor 25ohmů na kilometr délky.

Vámi přepočítaný průřez 0,65mm2 je opravdu příliš malý.

Pro průměr 1mm vychází průřez:
((1/2)^2) x pí=0,7854mm2

Tj. průřez 0,65mm2 je menší o:
(0,7854-0,65)/(0,7854/100)=17,24%

Zkuste změřit vodiče na více místech ještě druhým mikrometrem.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.09.2019, 12:47
(0,017x1000)/0,65=26,15ohmů

To je víc než uvedený maximální činný odpor 25ohmů na kilometr délky.


Při jaké teplotě? Z jakého materiálu?


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 27.09.2019, 14:23
Měď při teplotě 20°C, zaokrouhlená hodnota.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.09.2019, 15:07
Celá tato diskuze, mě připadá úplně zbytečná. :'(

Nemyslím si, že je zbytečná. Pro mnoho lidí je to edukativní téma.

Pro mnoho je stále překvapující, že může být i jiný pohled na stejnou věc.

průřez a průměr
cena s DPH a bez DPH
pohled technika a pohled investora
tržní a právní pohled
provedení do bytu a provedení do průmyslu
prodej spotřebiteli a prodej distributorovi

A když někdo, něco neví, jsou tyto diskuse pro něj přínosem. Že?  (dance)
Chtěl bych tímto ostatní varovat jednak před tímto výrobcem  (Allkabel) a taky před touto kličkou. :o


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Miroš Jan 27.09.2019, 15:15
Mirku, pro mne, to není novinka. ;)
Akorát jsem si neuvědomil, že pro později narozené, kteří tento kabel moc neznají, je to novinka. ??


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Zdenek Skotnica 27.09.2019, 15:26
U telefonních a ostatních sdělovacích kabelů (SYKY, SYKFY, UTP, zvonkový drát, ranžír a další) běžné co pamatuji, tedy nic nového pod sluncem.
Ve sdělovací technice může někoho plést ještě jedna jednotka. U sluchåtkových vložek se udává odpor u komerčních sluchátek impedance.


Název: Re: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
Přispěvatel: Václav Třetí 29.09.2019, 11:04

 
U sluchátkových vložek se udává odpor, u komerčních sluchátek impedance.

Byť jsem se okolo telefonní techniky také delší dobu pohyboval, tak toto nepamatuji, nebo jsem se s tím nikdy nesetkal.

 Sluchátkové vložky naší výroby mají starší typ 2x27 Ohmů, novější pak 50 Ohmů, japonské elektrodynamic ké pak 120 Ohmů, zda je míněna impedance nebo odpor jsem nezjistil z literatury, kterou mám k dispozici ani na internetu.

 Co pamatuji velmi dobře je, že tel. přístroj (koncové zařízení) má mít v rozsahu hovorových kmitočtů impedanci 600 Ohmů (20%) a stejnosměrný odpor max. 320 Ohmů při proudu 25 mA procházejícím účastnickým vedením.