Diskuse Elektrika.cz

V místnosti jsou zásuvky připojeny přes HIL (Hardware in the Loop).
Jeden revizní technik říká, že zásuvka musí být chráněna přes proudový chránič, protože nemůže změřit zem.
Druhý technik tvrdí, že HIL je víc než chránič.
Který z revizních techniků má pravdu?

Co to je HIL?

Třeba zde
https://t-plm.cz/portfolio/automatizace-a-elektronika/hardware-in-the-loop

Tam se ale uvádí něco v tom smyslu, že je to simulátor, pro testy elektromechani ckých systémů. :-\

Jak to souvisí s ochranou před dotykem?

Jestli skutečně říkají přesně to co uvádíte, tak bych je vyrazil oba (dance)
Ten druhý by šel asi o vteřinu dříve, jelikož tvrdit, že koza je více než pes, protože bývá vyšší je hodno ústavu.

A jste si jistý, že jde opravdu o revizní techniky elektrických zařízení?

Nemá to být monitorovací relé?

https://www.....cz/monitorovaci-rele-crouzet-hil-84871120.k507359

Něco mi říká, že to může být zdroj  UPS a bude se jednat o HIS. Ale mohu se mýlit.

Pokud by to bylo toto relé, tak to v žádném případě, nenahrazuje proudový chránič. :)
HIS, jakožto hlídač izolačního stavu, mimochodem ve zdravotnictví se hojně používal, tak to opět nenahrazuje proudový chránič. :)

Opět dotaz jak za groš kudla (zle)

V žádném případě!!
HIS slouží k tomu, že v případě první poruchy začne signalizace "řvát" a personál (i lékař)
zvuk odstaví a operaci dokončí třeba i za 5 hodin!
Nic se neděje a vše funguje.
Pokud by tam byli FI  tak v případě první poruchy "bum" a tma...Lékař by si mohl jít na pivo a pacienta přeložit do "železného hubertusu".... ;D ;D

Ale notak, pane kolego.......n ějak jste se upsal :)

Milane, v době kdy jsem se v tom zdravotnictví pohyboval, tak to tak fungovalo. V tom má kolega pravdu. ;)
Nicméně již se v tomto neangažuji, takže současný stav neznám. :)
Živý mě strojní zařízení a veškerá problematika s tím související. :)

Si čárni IT síť a pouvažuj, jak by PCH vypadl při 1poruše.

Tady stojím za Milanem...
První porucha v síti IT musí být signalizována, ale to je jeden z důvodů proč se síť IT používá, aby to jen "houkalo",  ale fungovalo to dál...
Aby chránič v síti IT reagoval, musí být 2 poruchy, jedna před chráničem a druhá za chráničem

Jiří, tak v tom se neschodnem.  :(
Ve zdraavotnictví, HIS hlídal zdravotnickou izolovanou soustavu. ;)

Proč bychom se neshodli?
Na dráze u zabezpečovacíh o zařízení také běžně HIS hlídá stav IT soustavy.
A když je problém, "řve",  ale nic nevypíná

A pak píšu, že proudový chránič první poruchu neřeší, a druhou jen jisté kombinace poruch

Neřešme HIS ve zdravotnictví. ...na IT síťi je přímo zakázáno zdravotnickou normou-používat chránič!
Proč? to jsem popsal výšše.

V průmyslu neznám?

Neupsal....!Je to tak!

Dráha není zdravotnictví. ..Když nepojede vlak, nic se nestane!!
Ale na oper. sále....je už průser!

PS: Já jsem psal o zrdavotnictví. Ne o průmyslu.

On je nějaký principiální rozdíl mezi IT ve zdravotnictví a v průmyslu? Že jedna při první poruše vypadne a druhá ne? :-\

Kterou normou? A co chráničová relé, která pouze signalizují?

Pane kolego, uvedl jste, že chránič by padal při první poruše, s čímž nesouhlasím, tak prosím o popis cesty poruchového proudu, aby chránič měl chuť k vybavení.
Zdravotní IT sítě neznám, třebas je v nich nějaký fígl s přizemněním pracovních vodičů přes impedanci....??

Při rozsáhlé síti asi i začně fungovat vlivem parazitních kapacit, ale ZIS, které jsou zpravidla omezeny na jednu místnost to fakt nebudou. U kolegy to tipuji na profesní slepotu, kdy vlivem dlouhoého "pobytu" ve zdravotnictví má naučeno "chránič ne a tím to končí". Ono je to vcelku jedno co, na druhou poruchu už by pak měl reagovat i nadproudový jistící prvek, takže chránič bude jen o něco citlivější.

Nezajímám se o nejaktuálnější normy mimo pole působnosti, ale stará 33 2140
chránič zakazuje pouze v případě
a zároveň

Fyzika funguje stejně v nemocnici jako na nádraží...
Nečekané chování zařízení vlivem výpadku napájení při jízdě vlaku rychlostí 90km/h nebo i více může znamenat taky pořádný problém...

Však se to ve vámi itované normě uvádí jasně.
Chránič nesmí být na primáru, tj.v síti TN.
O sekundáru, tj IT tam zmínka není, bo tam by "nefungoval".

Však jo, to je to co se tu snažím vysvětlit.
Bohužel asi stylem  "nefet plesen".

Můžete mi prosím vysvětlit, co mají vaše cinty o hlídačích isolačního stavu, IT atd, společného s Hardware In the Loop ?

On hlavně nikdo zatím nevysvětlil, co má Hardware In the Loop společného s ochranou před nebezpečným dotykem. :-[

Jsem byl dychtiv dozvědět se co je kýhošlaka ten/to HIL.
HIL-HIS. Hodinky-holinky. Vše se natahuje.
Ovšem netuším jestli se natahuje HIL, v životě jsem ten pojem neslyšel.

Len tipujem že sa tie zásuvky skôr testujú v dajakej virtuálnej simulácii rôznych situácií, než jak že to je dajaká krabička na DIN lištu  :)

https://www.ni.com/cs-cz/innovations/white-papers/17/what-is-hardware-in-the-loop-.html

Píše se o systému HIL něco v technických normách, které se týkají bezpečnosti provozu elektrických zařízení?
Já to tam nevidím.
Takže je to novinka, kterou mi z jistého úhlu pohledu nikdo nezakazuje, ale je otázkou jestli nějaký testovací systém dokážu aplikovat tak, abych zajistil bezpečnost a spolehlivost ochran minimálně na takové úrovni, kterou požaduje norma při použití standardních řešení.
Nevím jestli bych měl odvahu to využít sám, ale určitě bych to neměl odvahu doporučit nebo dokonce nutit druhým.

Když ona se za zkratka HIL občas používá i pro hlídač izolačního stavu (např. zde https://www.in-el.cz/forum/103456/aa1-288-nastaveni-hlidace-izolacniho-stavu),  tak možná, kdyby se předkladatel původního dotazu a něco více nám sdělil, nemuseli jsme drahnou dobu vést debatu jinde.