Diskuse Elektrika.cz

Ako navrhnut zvod bleskozvodu na moste nad vodnou plochou. Mostna konstrukcia ma byt elektricky izolovana od zeme z hladiska ochrany pred ucinkom bludnych prúdov od elektrickej trakcie na mostnu konstrukciu. Bleskozvod chrani elektricke zariadenie umiestnene na stoziari na moste. Elektricke zariadenie je triedy ochrany II.

Most je mimo to zařízení chráněn před bleskem?
Konstrukce mostu je jaká?

Za předpokladu, že most není jinak chráněn, tak jako první nástřel bych viděl:
- vyrovnat potenciál na konstrukci mostu, SPD T1+2, jiskřišťové provedení
- ochránit zařízení před přímým úderem a jaké místo 0 potenciálu počítat konstrukci mostu.

Pokud by most byl nějak chráněn, tak vzhledem k znění zadání by měl být problém vyřešen sám.

Most od země ve smyslu izolace pro bleskový proud, ani v podstatě pro trakci izolován nebude, je to spíše takové podložení kola Tatrovky proti jejímu pohybu kostičkou domina.
Ale budiž.
V zásadě máte dvě možnosti:
1, obětovat zařízení na mostě a svodič nasadit do vstupu domku s technologií.
2, montáž elektro provést od konstrukce izolovaně a zároveň ji mít celou v ochr.prostoru izolované hromosoustavy.

Možno zlá úvaha, ale čo tak použiť prierazky pre trakciu a prepojiť uzemnenie a stožiar cez prierazku  nepriamym spojením so zemou?

A nevznikol by problém s -s- keď celý most je akože jeden zvod?
Izolovaný by bol fajn, len či aj ekonomicky :-[

Jak rychle se otevře "průrazka"?
Na jaký špičkový proud je dělaná?
Nepředpokládám, že by měla atest jako součást hromosvodu

To bych raději přemýšlel o jiskřišti

https://www.dehn.cz/cs/3397/18205/Familie-html/18205/Odd%C4%9Blovac%C3%ADjisk%C5%99i%C5%A1t%C4%9B.html

Nie ,  ako súčasť bleskozvodu atestovaná nie je podobne ako zvodiče vn a VVN aj keď všetky plnia aj túto úlohu. Prierazka má parametre  podobné ako oddeľovacie iskrište ,  len  veľkosť zápalného napätia je  podstane nižšia podľa druhu trakčného veden.
Ale v princípe riešenia sme sa zhodli

Já bych ten hromosvod udělal tak, aby se nedotýkal mostní konstrukce, byl dostatečně daleko, a na nejbližším místě bych ho spojil s kolejema.

Takze municak... .
Klonim se k predrecnikum,zkracene: Odepsat technologii na moste, ale o to vice se postarat,aby se porucha nerozsirila mimo. Pri primem uderu se jiskriste najde jaksi prirozene. Beznou elstatiku by mohlo trochu eliminovat mistni prizemneni na konstrukci. Data na jedine  pres optiku, nepouzivat PoE ze  zdroju lezici mimo most/izolovanou oblast.Krabick a-datovej optoddelovac urcite nestaci. Jeden kamerovej jsem videl,po zasahu zuhlikovatel. Cisco zachranily vnitrni ochrany+shodou okolnosti dlouhej kabel a bamblion motersky stocenejch rezerv, zasluha/zamer projektanta to docela urcite nebyl.

Myslíte si, že jsou koleje izolované od země?

Lokálně ano, globálně ne.

V tomto případě.

Osobně se nedomnívám že záměrem kohokoliv kdo zřizuje podobnou ochranu je, aby si blesk našel vlastní cestu do země (tedy mimo strojenou cestu),  tedy aby se vytvořilo jakési  "přirozené jiskřiště". Jestli se tak někde děje, považuji to za špatně provedenou ochranu a velký problém. Jsou to případy kdy se propalují hydro izolace, kdy se svařují ložiska a jiné pohyblivé části, nebo kde dochází k destrukci konstrukcí či zápalu hořlavých látek.  

Domnívám se že dotaz je příliš všeobecný a může probíhat maximálně v rovině "akademických debat".  JE to práce pro zkušeného projektanta, který má už dost zkušeností a bude důkladně obeznámen s konstrukcí mostu i technologiemi na něm.

A bude znát problematiku železnic. Ámen.  ;)

Z hlediska blesku úplně špatně...
Na trati se snažíme aby moc dobře uzemněné nebyly, čím lépe izolované, tím lépe mj. pro funkci kolejových obvodů.
A tím, že je trakce, je to dost dobře uzemněné u napájecí stanice. Ale "svod hromosvodu" dlouhý i desítky kilometrů není svod...  :)

Koleje jsou spojené i přes průrazky s kovovými součástmi elektrifikovan é dráhy a součástmi ve stanoveném okruhu a ty mohou mít spojení se zemí.

Naopak.
Pokud je něco v POTV nebo velmi blízko, připojuje se to na koleje přes zařízení pro omezení napětí (říká se tomu průrazka),  ale pak se u takových stavebních a konstrukčních částí neřeší uzemnění

Most ako stavba nieje chraneny pred uderom blesku.
Most je chraneny pasivnou protikoroznou ochranou proti vniknutiu bludnych prudov z elektrickej trakcie t.j. elektrickym oddelenim (odizolovanim) spodnej stavby (piloty, zaklady a piliere) od vrchnej stavby (nosnej konstrukcie). V mieste mostnych lozisk je zriadene tzv "vzduchove iskrisko" v stavbarskom zargone - vyvod z pospajania vystuze spodnej stavby a vyvod z pospajanej vystuze nosnej konstrukcie, medzi ktorymi je nespecifikovan a medzera. Tak isto je most odizolovany od vonkajsieho okolia aj cez mostne zavery.

Ide o to, ci zvod bleskozvodu vedeny cez iskrisko bude vyhovovat  suboru STN EN 62305 a ci bude takyto system ochrany pred bleskom zariadenia na moste vobec revidovatelny, kedze nedochadza k priamemu spojeniu zachytavacov s uzemnenim.

Tak a nebo naopak, v případě problému to průrazky propojí a např. ocelové sloupy mají spojení se zemí.

A nemůže ten hromosvod být izolovaný oproti zbytku a být spojený s uzemněním? Pokud to není nějaký extrém, tak materiály na to jsou.

Skôr to vidím tak, že problémom bude ten stožiar, ktorý je určite spojený s konštrukciou mosta vodivo. Bol by zázrak ak by statik a stavbár požiadal v príprave projektu elektroprojeta nta o požiadavky na zariadenia a tomu prispôsobil stavbu  a statiku.

cit : J Urban
Ide o to, ci zvod bleskozvodu vedeny cez iskrisko bude vyhovovat  suboru STN EN 62305 a ci bude takyto system ochrany pred bleskom zariadenia na moste vobec revidovatelny, kedze nedochadza k priamemu spojeniu zachytavacov s uzemnenim.

No v 62305 je nepriame  prepojenie so zemou spomenuté len okrajovo 62305-3   E 5.6.2.2.1 . Konkrétne zachytávače nie ale vykľučkovať by sa možno dalo. U určených technických zariadení je to jasné, tam je to bežný jav .

Pánové, tančíte na tenkém ledu.
Konstrukce mostu musí být odizolovaná z důvodů výrovnávacích a bludných proudů.
Jako svody použijte žb. konstrukci sloupů. Uzemňovací body pro překlenutí ložisek musí mít odolnost vůči zkratovým proudům kolem 25 kA. Jiskřiště by měla mít šikovně vymyšlené přívody.
Svod drátem je nereálný a ani to nevidíte. Doporučuji přečíst si předpis TP 124 a projekt konzultovat s Ing. Kučerou.

No, pokud to zařízení bude kamera či čidlo za pár tisíc, tak ho obětujte, chránit to lze, ale je to ekonomický nesmysl.
Navíc uvádíte zař.třídy II, které byste musel stejně zastínit.....

DC trakce - koleje izolovaně od země. Důvodem je přinutit zpětný proud procházet kolejemi a ne konstrukcemi. Uzemnění konstrukce mostu přes průrazky, jiskřiště. V opačném případě vytvoříte další proudovou cestu přes konstrukci mostu s následnou korozí s možnými fatálními důsledky (ovšem za 30 let).

Ing. Kučeru alias Jeku doporučuji. Na tuto problematiku je specialista a živí se tím.