Název: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Jan Hájek 18.09.2019, 09:02 Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím
Nárůst elektroniky s pohledem na Moorův zákon není předvídatelný, ale naprosto logický. Podnikatelé v průmyslové výrobě stojí v současné době před jednou z největších existenčních výzev. Tak jak na pracovním trhu ubývá lidí ochotných pracovat v průmyslu a z toho zbytku, který zbývá ještě odsává státní administrativa a nově vznikající služby, pokládá si každý výrobce otázku. Jak zajistit nárůst výroby, anebo alespoň udržet současnou úroveň s dosavadním počtem pracovníků při perspektivě jeho poklesu? Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/ochrana-elektroniky-internetu-veci-pred-bleskem-a-prepetim) Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci? Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Peter Lovacký 18.09.2019, 13:39 Robí Dehn toto ACI aj pre jednofázové prípojky na 50kA podobne jak Dehnbloc?
Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Jan Hájek 18.09.2019, 14:54 DEHNguard ACI se vyrábí i v jednopólovém např. 952 100 (https://www.dehn.cz/cs/3392/2782861/Familie-html/2782861/DEHNguardmodularsobvodemAdvanced-CircuitInterruptiondimenzovan%C3%BDmprobezpe%C4%8Dnost.html?pid=4356510&sid=4356513).
DEHNguard ACI je SPD typ 2, ne jako DEHNbloc, který je typ 1. Je tedy samozřejmě na daleko nižší energii impulsu. Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.09.2019, 18:12 To je hezké co vyrábíte, nabízíte, ale asi tady chybí dost lidí, kteří by to dokázali správně "namontovat".
Třeba dnes jsem valil bulvy... Na zdi rozváděčová skříňka, v ní přepěťové ochrany (konkurence, nebyl to Dehn) Lišta od podlahy do cca 120cm ke skříňce s ochranami a v ní přívod do objektu, odchod do hlavního rozvaděče a CY25. Asi ten stupeň 1 nebude optimálně využit... A úplně běžnou "chybičkou" je, že si někdo nechá poradit "ty nejlepší" přepěťovky, něco do napájení, něco do komunikačních a datových vedení, ale každá ochrana je spojena na jiný ochranný zemní potenciál v jiné části místnosti nebo dokonce objektu :'( Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: pegas100 18.09.2019, 22:56 SPD je třeba namontovat všude. Hlavně s nějakou dálkovou kontrolou(pomocné kontakty) a tuto komunikaci samozřejmě také ochránit.
SPD není nikdy dost. Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Jan Hájek 19.09.2019, 08:36 SPD je třeba namontovat všude. Hlavně s nějakou dálkovou kontrolou(pomocné kontakty) a tuto komunikaci samozřejmě také ochránit. Samozřejmě chápu ironii ve vašem příspěvku, ale nemáte zcela pravdu.SPD není nikdy dost. Zvláště u komunikačních obvodů a MaR je důležité s SPD šetřit, každý další prvek dokáže díky svým vlastnostem omezit komunikaci, problém to je zvláště na anténních systémech. Sledování stavu SPD jde pak udělat za pomoci DEHNrecord Alert (https://www.dehn.cz/cs/3408/2138328/Familie-html/2138328/DEHNrecordAlert.html) bez instalace paralelního vedení pouze pro kontrolu svodičů. Vše lze integrovat do řídícího systému. Výhodou kombinace sledování LifeCheck + DEHNrecord Alert je, že problémy sesvodiči se řeší dříve než nastanou, v pracovním čase a obsluha nejenom ví, kam přesně v systému jít, ale i jaký svodič si vzít s sebou. Samozřejmě jsou svodiče dalším prvkem v systému, který se může porouchat, ale lze to udělat tak, že to klienta nestojí zbytečné náklady navíc. LifCheck - je obvod predikce stavu SPD,který s předstihem upozorní na možný konec životnosti SPD a umožňuje problém odstranit dříve, než nastane. (https://elektrika.tv/video/2016/160608_amper16_dehn_svodice_pro_datove_site.mp4/embed/#) Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Peter Munka 19.09.2019, 10:05 Otazka je, ci pri moralnom zastaravani technologie "internet veci" a jej vymene povedzme kazdych 5-10 rokov za inu, ma vyznam nasadzovat drahe prepatove ochrany. Okrem pripadov zivotne dolezitej infrastruktury v tom zmysel nevidim. Statisticky je riziko blesku / prepatia zanedbatelne vo vacsine pripadov.
Vid tiez rozne pripoistenia spotrebicov do domacnosti ponukane nad ramec 2 rocnej zaruky v cene min 10% spotrebica, vymenou za 3 - 5 rocnu zaruku. Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Peter Lovacký 19.09.2019, 12:33 Okrem pripadov zivotne dolezitej infrastruktury v tom zmysel nevidim. Statisticky je riziko blesku / prepatia zanedbatelne vo vacsine pripadov. Ešte furt ostanú aj prípady ochrany života a zdravia :)Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Jan Hájek 19.09.2019, 14:29 Otazka je, ci pri moralnom zastaravani technologie "internet veci" a jej vymene povedzme kazdych 5-10 rokov za inu, ma vyznam nasadzovat drahe prepatove ochrany. Okrem pripadov zivotne dolezitej infrastruktury v tom zmysel nevidim. Statisticky je riziko blesku / prepatia zanedbatelne vo vacsine pripadov. Vid tiez rozne pripoistenia spotrebicov do domacnosti ponukane nad ramec 2 rocnej zaruky v cene min 10% spotrebica, vymenou za 3 - 5 rocnu zaruku. Pozor, v tomto případě nejde prioritně o ochranu vlastního přístroje, ale jeho bezproblémovéh o chodu. Když týden nebudu pracovat, protože měním PC, až budu mít za týden nové, budu mít o dost méně zakázek, které převezmou jiní. Tato škoda je nepoměrně vyšší, než cena i drahého výrobního prostředku. Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Peter Munka 19.09.2019, 16:30 Pozor, v tomto případě nejde prioritně o ochranu vlastního přístroje, ale jeho bezproblémovéh o chodu. Když týden nebudu pracovat, protože měním PC, až budu mít za týden nové, budu mít o dost méně zakázek, které převezmou jiní. Tato škoda je nepoměrně vyšší, než cena i drahého výrobního prostředku. Cielom obchodnika je samozrejme predat cim viac, k tomu patria aj PR kampane, zaplatenie reklamneho priestroru, chapem. Tyzden na vymenu PC ? Ak je niekto zavisly do tej miery na fungovani PC, musi mat pripraveny zalozny PC okamzite k dispozicii, vratane zalohy dat na bezpecnom mieste. Rovnaky problem, ako sposobi prepatie, moze sposobit aj bezna porucha pevneho disku. Tlacit prepatovku nejakej uctovnicke pracujucej z domu, prekladatelovi alebo hoc aj projektantovi elektro je zbytocne, tym staci zaloha dat, novy PC kupia do 24 hodin na kazdom rohu. Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.09.2019, 16:37 ... nejde prioritně o ochranu vlastního přístroje, ale jeho bezproblémovéh o chodu. To je přesně ono!... Nějaký výpadek systému nebo důležité funkce může ve výsledku stát mnohem více než poškození komponent, který se vymění, třeba i za lepší Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Peter Lovacký 19.09.2019, 17:06 Som sa pred chvíľou schválne opýtal kamaráta čo robí v T-systems, že čo keď im blesk zničí počítače aj s dátami.
Chvíľu jak by nechápal, ale potom že on teda nemá o svoje dáta žiadne obavy, lebo že tie ich vypadnú z budovy do bezpečia dakedy ešte aj skôr kým ich stihne uložiť ;) A že mi to hovorí jak laikovi :D Ďalej som sa radšej nepýtal ::) Si myslím že tam kde taká škoda aj vznikla, tak sa už riadne poučili. A tí múdrejší aj dopredu z tých druhých ;) Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Jan Hájek 19.09.2019, 17:12 tym staci zaloha dat, novy PC kupia do 24 hodin na kazdom rohu. Jste šťastný člověk, už druhý den migruji data do nového NTB a ještě mne čeká tak den či dva s nastavením všeho tak, jak jsem zvyklý. Samozřejmě přitom normálně funguji, komfort to na den zapíchnout a jen řešit NTB nemám, takže tahám dva NTB s sebou. To bych chtěl tu účetní vidět.Ale pokud má někdo málo práce, dělá za málo a má málo dat, tak mu stačí jeden USB Flash disk v kapse a pro jistotu druhý pod polštářem, nebo si ta data vytisknout a pak přepsat. Ochranu řešit nemusí.* * Od podzimu 2018 musí dle ČSN 33 2000-4-443 a ČSN 33 2000-5-534 řešit nasazení k ochraně zařízení s impulsní odolností do 1,5 kV Zařízení o jmenovitém impulsním napětí odpovídajícím kategorii přepětí I je vhodné pouze pro použití v pevné instalaci, ve které jsou přepěťové ochrany SPD instalovány vně zařízení, aby omezili přechodná přepětí na určenou úroveň, a nesmí mít jmenovitou impulzní odolnost nižší než je hodnota specifikována tabulce 443.2 Proto zařízení se jmenovitým impulzním napětím odpovídajícím kategorii přepětí I by pokud možno nemělo být instalováno na začátku instalace nebo v jeho blízkosti. Mezi příklady takový zařízení patří ta, která obsahují elektronické obvody, jako jsou počítače, domácí elektronika aj. Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Peter Munka 19.09.2019, 22:03 Som sa pred chvíľou schválne opýtal kamaráta čo robí v T-systems, že čo keď im blesk zničí počítače aj s dátami. Chvíľu jak by nechápal, ale potom že on teda nemá o svoje dáta žiadne obavy, lebo že tie ich vypadnú z budovy do bezpečia dakedy ešte aj skôr kým ich stihne uložiť ;) A že mi to hovorí jak laikovi :D Ďalej som sa radšej nepýtal ::) Si myslím že tam kde taká škoda aj vznikla, tak sa už riadne poučili. A tí múdrejší aj dopredu z tých druhých ;) To je princip tzv. cloudu, napokon cely T-system len zabezpecuje chod systemov zakaznika v datovom centre (casto byvaly podzemny bunker), datove pripojenie viacnasobne optikou, zalozne cez mikrovlnny spoj, obrovske UPS, zalozny generator na naftu s vydrzou par dni / tyzdnov, automaticke hasenie atd ... Ak by horelo, existuje tzv. "red folder", definuje co robit, cast ludi pokracuje pracou z domu, cast sa presuva do druhej budovy ... Nejaky pocitac administratora siete je do par hodin nahradeny kusom za skladu a instalovanim tzv. image z disku. Cela budova ma UPS + generator + prepatovky vsetkych moznych stupnov, kompenzaciu ucinnika ... Riesit toto pre nejakeho zivnostnika v rodinnom dome nema zmysel, vyhodene peniaze, ak prave nema dom kdesi na samote vysoko na kopci bez stromov. Název: Re: Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím Přispěvatel: Hynek Havliš 20.09.2019, 07:01 Ale pokud má někdo málo práce, dělá za málo a má málo dat, tak mu stačí jeden USB Flash disk v kapse a pro jistotu druhý pod polštářem, nebo si ta data vytisknout a pak přepsat. Ochranu řešit nemusí. Nedá mi to - já mám práce až až, ne za málo a všechna moje elektro konstrukční data (hlavní výsledek mojí činnosti), která jsem zpracoval za posledních 5 let (předtím jsem pracoval jinde a data dostupná nemám) by se na jednu flashku vešla úplně v pohodě. Samozřejmě jsou uložená někde v cloudu a na žádné flashce je nemám. Že bych měnil notebook 3 dny si neumím představit. Tak za půl dne včetně vyfasování ze skladu a instalace sw. V domu přepěťovky nemáme (firma je v nájmu). Takže v téhle situaci je desítky mých kolegů. Takže bych z toho usoudil, že v téhle situaci může být docela dost lidí, i techniků, konstruktérů atd. Příspěvkem výše samozřejmě nikomu neberu iniciativu ani nenabádám k nedodržování techických norem. |