Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Anonym 02.02.2007, 19:39



Název: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Anonym 02.02.2007, 19:39
Má pytlík prachu vysavače vliv na vypadávání jističe?
Soused tvrdí, že když má plnej pytlík prachu, tak mu vypadne jistič.


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Daniel Veceřa 02.02.2007, 19:55
Doufám, že máte na mysli pytlík ve vysavači...   :D
Pokud je plný vysavač, výrazně více se zatíží motor, který má větší odběr, a proto může vypadnout jistič. Záleží na tom, jak je okruh jištěn a co dalšího je tam zapojeno.


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: bitt 02.02.2007, 23:38
Přesně opačně. Sériový komutátorový motor je při plném pytlíku prachu odlehčen, proto jde také do vyšších otáček a odebírá menší proud.


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Kamil Novák 03.02.2007, 00:00
Přesně opačně. Sériový komutátorový motor je při plném pytlíku prachu odlehčen, proto jde také do vyšších otáček a odebírá menší proud.

Tak to jsem asi ve školách nedával pozor. Znamená to tedy, že čím větší zatížení (plný pytel),  tím menší proud?
Tak proč hned motor nezabrzdit do nulových otáček? To by se měl i odebíraný proud rovnat nule.
Proč ale potom mnoho výrobců vyrábí a úspěšně prodává nadproudové ochrany a motorové spouštěče?  (fool)


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Jiří Bartoš 03.02.2007, 00:29
Konečně nějaké veselé téma. :D :D :D

Nebylo by řešením ten pytlík vysypat?

Ale že by to vyhazovalo jistič, to se mi moc nezdá (i když koneckonců závisí na parametrech spotřebiče). Rozhodně bych to čekal spíš u varné konvice či žehličky, neřkuli přímotopu.


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Martin Ištok 03.02.2007, 09:13
Ale nikto tu nepoveal nič o tom ističi. Ak ho má náhodou 6A ako to bolo kedsi bežné, tak vypadne už pri zapnutí vysávača. Ten prach by bolo ozaj lepšie vysypať. Motor sa vtedy dobre nechladí a s tým prachom, hotová pastva pre nos!   


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Štefan Beláň 03.02.2007, 13:37
Tak to jsem asi ve školách nedával pozor. Znamená to tedy, že čím větší zatížení (plný pytel),  tím menší proud?
Tak proč hned motor nezabrzdit do nulových otáček? To by se měl i odebíraný proud rovnat nule.
Proč ale potom mnoho výrobců vyrábí a úspěšně prodává nadproudové ochrany a motorové spouštěče?  (fool)

TO: Novák

To jste ale opravdu ve škole nedával pozor.  Uživatel bill má samozřejmě pravdu. Je to naprosto v souladu s fyzikálními zákony. Pokud nevěříte, můžete si to v praxi odzkoušet měřením proudu.  ;) ::)

P. S. Některé motory, které po vymontování ze vzduchotechnic kého potrubí spálíte tím, když je spustíte na prázdno - prostě mají moc vzduchu a moc práce!  (doh)


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Jiří Bartoš 03.02.2007, 21:34
Budu uvažovat nahlas, takže prosím omluvte, pokud to budou plky.

Jako první věc bych se tázal, zda situaci, kdy je plný pytlík neboli sáček plný, můžeme přirovnat například k situaci, kdy na cirkulárce řežeme něco, s čím má ta cirkulárka co dělat.

Pokud to tak je, tak bych řekl, že spotřebič bude mít větší odpor - proudu se přes něj moc nechce, musel by makat a práce je těžká.

Pak myslím funguje nějaký Ohmův zákon, jestli se tedy na to dá aplikovat. Dle pana Ohma tuším U = R x I. Pakliže počítám, že napětí bude v zásadě stejné (nějaké drobné odchylky mě nezajímají a zásadní změnu neočekávám, v rámci sítě se to nějak srovná),  tak při zvýšení odporu bude muset klesnout proud.

Takže když lux zatížím, tak tím tu elektřinu odradím a proud si raději poteče jinudy, kde to pro něj bude snadnější (né teda všechen, žejo).

Uvažuju správně?


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 03.02.2007, 22:09
To: Bartoš
Porovnávat cirkulárku s vysavačem je jako porovnávat vodu s ohněm.
Ventilátor je tím víc zatížen, čím víc vzduchu přetlačí z jedné strany na druhou. V okamžiku, kdy ventilátoru ucpete přívod nebo odvod vzduchu, točí se lopatky vlastně naprázdno, nevykonávají práci - nepotřebují příkon ( pro vás, který používáte zákony, je to zákon o zachování energie). Kdežto u cirkulárky, čím víc tlačíte na pilu, tím víc brzdíte motor a tím větší výkon musíte dodat. U vysavače je navíc v tomto případě nevýhoda v použití sériového motoru, který při odlehčení zvyšuje otáčky až do tzv. rovnovážného stavu, kdy se pokryjí mechanické a případně ventilační ztráty z jeho příkonem na prázdno. U velkých sériových motorů, kdy tyto ztráty oproti výkonu jsou malé to vede až k destrukci motoru.



Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Hynek Bureš 04.02.2007, 11:32
Pravdu mají pan Beláň a pan Fuksa. Všimněte si, že když třeba rukou ucpete hadici vysavače, že se otáčky zvýší. K výpadku jističe dochází spíš v okamžiku zapnutí vysavače vlivem zapínacího proudového rázu (v případě 6A jističe je výpadek dost pravděpodobný).


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Josef Nosek 04.02.2007, 12:05
Jenom doplním p. Belaně a Fuksu. Znám několik strojů s ručním spouštěním, u kterých se před spuštěním musí uzavřít sání. To se otevírá až po rozběhu, jinak by to jištění vypnulo.


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Jiří Bartoš 04.02.2007, 22:50
To Fuksa: Aha, takže moje úvaha srovnávající ventilátor s cirkulárkou byla zcestná.

Je to trochu paradoxní efekt, že ucpáním přívodu se sníží zatížení motoru, ale asi to tak holt funguje. Pro mě trochu obtížně představitelné, co se dá dělat.


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: --- 06.02.2007, 14:00
Soused nekecá, mně to taky dělá - vysavač ETA 1101 (číslo odhadem, je to s přepínačem na 650 a 1000W) a jistič 10A satrý takový ten kulatý co se zašrobuje místo pojistky.


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 06.02.2007, 18:51
To: ---
Já mít doma blbou elektriku ze starým 10A jističem v soklu místo pojistky (mimochodem ty jističe se vyrábí dosud),  tak nepomlouvám ten vysavač, ale tu instalaci.


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: kunas 09.02.2007, 17:17
"turbína" ve vysavači je v podstatě odstředivý ventilátor (odborněji to nazvat neumím). Když ucpu sání, ventilátor roztáčí menší množství vzduchu a tím se motor může rozběhnout na vyšší otáčky. Ovšem, pokud ty otáčky budou dost vysoký a motor už má něco za sebou, může dojít k přeskoku mezi lamelama v komutátoru a motor se může zničit.


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: sigut 09.02.2007, 23:03
ano


Název: Re: Má přeplněný pytlík prachu ve vysavači vliv na vypadávání jističe?
Přispěvatel: Hynek Bureš 10.02.2007, 00:20
to Václav Šigut: Ne, ne a ne!!
...nečetl jste zřejmě předchozí příspěvky. Je-li "slabší" jistič, záleží jak se v okamžiku zapnutí strefíme do napěťové sinusovky a jak velký proudový ráz se tím vyvolá. Takže je to náhoda - vypne/nevypne i s prázdným sáčkem nebo i bez sáčku a dělá to i Rainbow  ;)