Diskuse Elektrika.cz

Možná mám špatnou logiku, ale... není nebezpečná kovová lampička, která je připojena 2-vodičově, ukončená vidlicovou zástrčkou?

Jde mi o to, že všude se píše, že nesmí být nikdy přerušený vodič PEN v soustavě TN-C. Ale u takové lampičky při zapojení dochází k odpojování vodiče PEN.

Jediné, co mě napadá, že dotykové napětí nehrozí při malých proudech.

Doufám, že nejste elektrikář :)

Kovová lampička, pokud má na sobě značku dvojitého čtverečku (čtvereček ve čtverečku),  tak je třidě ochrany II, tedy bez nutnosti připojit ochranný vodič - tedy pouze dvojžilová šňůra, dvou pólová vidlice.

Že se nesmí PEN přerušovat máte pravdu. Ale v pohyblivých přívodech a "pohyblivě" připojovaných spotřebičích žádný PEN není, tam je pouze L, N a může být PE. Poslední místo, kde se PEN vodič vyskytuje je zásuvka, kde dojde na rozdělení PEN na PE (kolík) a N (pravá dírka).

Doplním -

Když se někde přeruší PEN (cestou do vaší zásuvky),  tak vám lampička jenom
přestane svítit.
Vy budete v bezpečí i nadále.
Z ostatních spotřebičů se ale mohou stát potenciální zabijáci.
Záleží na tom, kde se ten PEN přeruší.

Mal som v ruke lampy typu "ziarivka" na baze LED, ktore sa dali sluckovat, ziadna PE svorka tam nebola, kedze boli II trieda. Pripojenie pevne. Pri pouziti vylucne tychto lamp ziadny problem, horsie by bolo, ak by na koniec retazca niekto chcel pridat este inu lampu triedy I.

Nejsem elektrikář, takže si vážím každé rady.
S tím PEN vodičem se omlouvám za přešlap, to jsem si neuvědomil.

Takže jestli to chápu dobře, spotřebič je třídy II.,  tedy dostatečně chráněný izolací proti tomu, aby nedošlo ke styku živých částí s neživými.

A je pro mě i nové zjištění, které jsem netušil. Že jakmile se přeruší v soustavě TN-C PEN vodič, tak mě naopak kopne spotřebič, který je třídy ochrany I. a ten s třídou ochrany II. jen přestaně fungovat správně.

Snad jsem to nepomotal.

Záleží kde se ten vodič přeruší, a co je dalšího kde připojené. Ale ano, kopnout vás může.

Mňa dakedy učili že je to jak so semaforom.
Zelená že je všetko ok, oranžová že sa niekde stala jedna porucha, napríklad ten prerušený PEN v pevnej inštalácii, ale keď už má svietiť červená tak to aby sa ešte dačo pokazilo v spotrebiči a fáza aby sa dostala cez základnú izoláciu na kostru kde sa jej dá dotknúť.
A medzi oranžovou a červenou že je to ešte ten čas na opravu  :)

Není, protože polovina spotřebičů projeví nespokojenost s plovoucí nulou a přes tyto spotřebiče, jedno zda I. či II. třídy, se vostrá dostane na neživou část spotřebičů tř.I.
Vaše teorie platí pouze v případě instalace  3f symetrických spotřebičů, kde vodič PEN z pevné instalace plní pouze funkci ochrannou, ovšem v takových instalacích bývá právě kvůli ne vždy zřejmému porušení spojitosti PEN využito pospojení samotných spotřebičů, většinou uzemněné.

Tak právě proto je doporučeno přizemnit bod rozdělení a pokud se použije chránič, dost nebezpečných stavů je tím ošetřeno...

--------
A pokud se vrátíme k původnímu dotazu, taková lampička může být bezpečná, pokud jsou dodržena jistá pravidla. Výrobce by měl splnit požadavky na dvojitou nebo zesílenou izolaci, pak takovou lampičku (nebo spotřebič obecně) označí dvojitým čtverečkem, jak již bylo zmíněno.
Pokud se prování nějaká oprava, nesmí se zhoršit "izolace",  opravy a úpravy by neměl dělat nějaký laik, ale ideálně autorizovaný servis výrobce (to jsem ale optimista)...

A pokud je to se štítkem Made in USSR (nebo SSSR),  tak tam bych byl opatrný jestli ta izolace je opravdu dvojitá nebo zesílená.
Oni měli menší napětí v síti, tak měli trochu jiný přístup, a bohužel jim nedělalo problém dát tam jiné trafo, co šlo přepnout na 127 nebo 230V a poslali to do světa (především kamarádům z RVHP)
(vrtačka vrtá, dost si toho odmakala za těch cca 30 let, ale "druhou" izolaci jsem nenašel  (zle) )

Jjj, to hej  :),  ja som ten príklad smeroval skôr k panu Nemčákovi a jeho lampičke v rozsahu zásuvkového okruhu, jak ku ošľahaným vlkom  ;)

Mějme jeden zásuvkový okruh, třeba 4 zásuvky, smyčka, TN-C.
Lampička TřII.,  žárovka 60W, bere si L a N, PE složka PENu  ji netrápí, vlivem závady v předchozí zásuvce, dojde k rozpadu PEN spoje. Všechny zásuvky za lampičkou, mající zapojený spotřebič TřI, např starší stojací nevkusnou chromovanou lampu, jsou zabijáci (pomíjím "náhodné izolanty v okolí"),  spotřebiče TřII nefungují, ale díky dvojité izolaci se nemá co stát, protože se děje v podstatě to samé, jako když jednopólový vypínač na kabelu odpojil N a L potenciál se nachází uvnitř celého svítidla.
Pak můžem hovořit i o potenciálu úrazu adepta darwinovy ceny, zkoumajícího jednopólově vypnutou objímku žárovky.  :)
Osobně preferuji dvoupólový vypínač a z nejaké obsese mám rád L na spodním kontaktu i u těchto lampiček.
Tazatel by si měl odnést především zjištění, že větší nebezpečí než svítidlo TřII je závada v instalaci TN-C způsobená přerušením PEN. A vyplývá mu z toho důležitost ověřování jeho spojitosti ve všech obvodech vhodným revizním přístrojem, šikovným revizním technikem.

Mate pravdu, z toho smeru som to celkom nedomyslel, berem späť  :)

U dvoudrátových kovových lampiček a podobných přístrojů s nejasným původem, je vhodná preventivní opatrnost. Zkontrolovat výrobní štítek, obhlédnout z hlediska předchozí kutilské opravy, vyzkoušet při obojí polaritě vidlice jestli se na přístupných vodivých částech neobjeví napětí. Ideálně to donést, alespoň na kukačku, tomu kdo vám dělá revize firemních spotřebičů.

...V dětství mě takhle málem zabil maďarský kotoučový magnetofon. Dvoudrát. Předchozí majitel ho uvnitř nějak podivně doplnil-pospojil. Při nevhodné polaritě zástrčky se pak na stínění objevilo mocných 220V. Celé to stálo izolovaně, prastaré parkety, noviny, lino, nahoře kus kovralu. Do okamžiku kdy jsem dřepíc na koberečku, ruku s cigaretou ležerně vzepřenou o vypnutý jednoplotýnkáč, začal odborně kyklat s zadními konektory(trochu to totiž bručelo).
PT obecenstvo pak chvíli obdivovalo moje pohybové kreace než jsem s nepříčetným zařváním(střádalo se ve mě jistě několik vteřin),   vyběhl před naši klubovnu. Co se v mládí zažije, to ti sebere až alzhaimer. 

S tou vrtačkou jste mi připomněl mého dědu, který pro mě téhda nepochopitelně vrtal v gumových rukavicích (typických úklidových). Pochopil jsem to až když se vrtačka přesunula k nám domu a já se s ní pokusil jednou vrtat a v křeči jsem ji odhazoval.

Probíjející vrtačky celokovové  ČKD jsou kapitola sama pro sebe.

V 60. a 70. létech se hromadně vyřazovaly v podnicích, někde je nechali zaměstnancům, někde byli nekompromisní a vrtačky se likvidovaly v lisu.

 Pokud byly tyto vrtačky udržované a měly v pořádku přívodní kabel, nebyly nebezpečné. Vinutí obvykle probité nebylo, měly malý výkon a díky celokovové konstrukci se nepřehřívaly. Jediným místem, kde vznikal uvnitř vrtačky svod  bylo v okolí kartáčů, kde se usazoval grafitový prach. Problémem byly prodlužovačky a zásuvky v pevné instalaci zejména kutilských dílen a překroucený přívodní kabel samotné vrtačky - nezapojený nebo přerušený vodič PE se na chodu vrtačky nepozná, ale obsluha ho v tomto případě docela nepříjemně cítí.

Naštěstí se již mnoho těchto vrtaček mezi lidmi nenachází, většina z nich totiž neodešla elektricky, ale odešlo obvykle izolované převodové kolo z texgumoidu.

Vzpomínám na bulharské vrtačky, obdoba čkd, ty zas nepochopitelně probijely "jen přes sklíčidlo",  nikdo nikdy nechtěl držet obrobek :)
V této oblasti zachránil  pozdější plast a následně chrániče hodně životů.

Myslíte nějaké bulharské vrtačky s celokovovým tělem? Nebo ty novější, jejichž podstatná část byla již plastová, pouze převodovka byla odlita z hliníku?

Nějaký plast už tam byl, už je to hafo let, tak vzpomínám matně

Je to min. 30 let, co se jezdilo na dovolenou a vozilo se všechno možné nářadí (a nejen to) z NDR, SSSR, Bulharska a příp. z Polska. Co pamatuji, tak bulharské vrtačky, které byly z plastu a pouze převodovka byla kovová, tak u nich jsem probíjení nezaznamenal. Měl jsem jich v ruce pár, tak do 10 ks, právě z individuálních dovozů a používané v domácích dílnách.

Jinak bych tipoval problém na absenci jednoho plastového ozubeného kola v převodovce nebo příliš vodivou náplň maziva.