Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: maratkall 22.08.2019, 22:10



Název: Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
Přispěvatel: maratkall 22.08.2019, 22:10


Jaký použít nejvhodnější přepínač?
Myšlenka je přepínací relé s nastavením hystereze při přepínání aby nedošlo ke spojení kontaktu mezi Sítí a UPS.
Použito bude UPS 3000VA, napájena bude chytra domacnost, PC, datove rozvody, plyn kotel.


Název: Re: Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
Přispěvatel: František Šohajda 23.08.2019, 19:10
Přepínač existuje jako "hotovka" s atestem proti zpětnému puštění UPS do sítě distribuce a tím možnému úrazu!

Co vím, tak namátkou OEZ, Schnaider,Legrand a další jej vyrábějí v různých výkonových řadách....Je to nebezpečnější přepinač síť-záložní zdroj! Většinou schválený všemi distributory u nás! ::)
Měl by být (musí být) blokovaný elektricky a mechanicky a tento výrok vše splňuje.
Zadarmo to ale není... (dance)


Název: Re: Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
Přispěvatel: Martin Kurka 23.08.2019, 20:46
Jmenuje se to přepínač sítí a je to 3 až 4-pólový ruční vypínač ke kterému se pro automatický záskok dává motorový pohon. Nepřepíná mžikem, ale pomalu. A navíc, přechodové jevy v síti stejně nedovolují rychlé přepnutí sítí, pak se potká do zkratu vše dohromady. Prodlevy se dělají v řádu desítek sekund až minut.

Pokud se nepřepíná distribuční síť, ale jiná malá následná část spotřebičů, pak na rychlé přepnutí jednofáze jsme použili jeřábové stykače 3RH1122-1BB40. Mají dva páry jeden zapínacího a vypínacího výkonového kontaktu v AC4 (10A) a dají se zapojit jako přepínač. Pro sichr jsme dávali kontakty do série.
(Normální pomocný rozpínací kontakt stykače se na tyto účely nedá použít pro překrytí spínání a nedostatečnou spínací kapacitu jen AC11.)

Mimochodem nevidím důvod, proč si kritický segment spotřebičů nenapojíte na přívodku  zapojenou přímo do UPS? Pak to přepne UPS vnitřním speciálním relé.
V případě poruchy UPS spojíte přívodku do normální zásuvky a je udělaný servisní bypass.

To je naprosto nejlevnější a nejbezpečnější  řešení i kdybyste měl natahat zvláštní obvod pro kritické spotřebiče. V případě poruchy vždy platí, že co tam není, nemůže se porouchat.
Narvat automaticky síťové napětí do rozvodu nemůžete, za prvé tam může být montér,  který si to před prací vypnul, nebo zůstane po výpadku  připojená celá obec a UPS stejně lehne na přetížení.


Název: Re: Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
Přispěvatel: mafiak 24.08.2019, 06:59
Väčšinou sa prepína medzi Sieťou a Generátorom. Prepínanie Sieť/UPS má za úlohu práve samotná UPS.

Ak to chcete len ako bypass na servis UPS, postačí úplne manuálny vačkový prepínač s nulou v strede.

Pozor na plynový kotol, nie každý sa kamárati s UPSkami.


Název: Re: Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.08.2019, 11:42
...Narvat automaticky síťové napětí do rozvodu nemůžete, za prvé tam může být montér,  který si to před prací vypnul, ...
Tohle je strašně důležité!
Je třeba seriozně přepínat napájení až za bodem rozdělení, přepínat všechny pracovní vodiče včetně N, mít přizemněný bod rozdělení,...
Protože při chybné koncepci stačí malá závada a můžeme pustit nebezpečné napětí proti zemi do "rozpojeného" PEN vodiče a pokud by příčinou výpadku bylo právě to, že někdo přepojuje, opravuje přívod...,  asi by skákal, ale ne radostí!


Název: Re: Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
Přispěvatel: František Šohajda 24.08.2019, 20:36
Citace
Nepřepíná mžikem, ale pomalu. A navíc, přechodové jevy v síti stejně nedovolují rychlé přepnutí sítí, pak se potká do zkratu vše dohromady. Prodlevy se dělají v řádu desítek sekund až minut.

Přepínají mžikem, mají "počítač",  který nafázuje oba přívody a v  nule sinusovky přepne bez výluky!! (dance)
Kdyby to přepínalo s malou prodlevou, nedovedu si představit PC přístroje nebo chytrou instalaci??


Název: Re: Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
Přispěvatel: Martin Kurka 24.08.2019, 21:14
Přepínají mžikem, mají "počítač",  který nafázuje oba přívody a v  nule sinusovky přepne bez výluky!! (dance)
Kdyby to přepínalo s malou prodlevou, nedovedu si představit PC přístroje nebo chytrou instalaci??
Pan maratkall se ptal na klasickou UPS bez možnosti fázování a na kontaktní přepnutí.
Nemá zdroj záskoku, který by se uměl na pozadí synchronizovat se sítí. To v bytech umí jen on-line UPS a ty si to umí přepnout elektronicky do svých spotřebičů samy a tak proč dělat přepínání sítí.
Jakýkoliv záskokový zdroj, který nemá synchronizaci se v praxi přepíná s dlouhými minutovými prodlevami. Ať jsou to dvě distribuční sítě, nebo jedna až dvě distribuční sítě a dieselagegát.
Mimochodem, když se řítí jedna síť do vypnutí či poklesu, nemá v tu chvíli ani kmitočet ani fázový posun ani amplitudu stabilní a záskokový zdroj musí umožnot milisekundové změny fázového posunu. Dále nemáte v nule napětí nulový proud, takže mžíkové přepnutí je velký a drahý oříšek silnoproudé elektroniky.
Protose 98% přepnutí sítí dělá kontaktně přepínáním deonů s motorovými pohony. Po dobu přepnutí musí kritické spotřebiče udržet lokální, nebo centrální UPSky. To samé je při náběhu dieselagregátu, nebo kogenerace, jen časy jsou delší o náběh agregátu. Zároveň přrd najetím zálohy deony odpínají nezálohované větve.

Takže se radši vrátíme k rozměrům prostorovým i finančním bytového domu a 3kVA UPS. Já tvrdím, že úprava bytových rozvodů tak, aby šly kritické spotřebiče zapojit na centrální  UPS (+ výběr vhodného umístění UPS),  nebo použítí více UPS je nejekonomičtěj ší řešení. Žádný automatický přepínač sítí nebude levnější, ruční přepínač sítí nesplní všechny požadavky a v každém případě je instalace přepínače sítí též "maltovým" zásahem do instalace domu.


Název: Re: Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 24.08.2019, 21:32
Na PLC a data by slušel SITOP DC UPS a zálohovat tak rovnou zdroj mn, na PC klasická online UPS a s kotlem bych dobře zvažoval, co z UPS poleze s ohledem na čerpadlo...


Název: Re: Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
Přispěvatel: maratkall 26.08.2019, 21:51
děkuji za nazory, rozhodl jsem se pro použití online UPS, lehce se poupravy rozvody a bude klid, vše bezpečně a bez problému hlavně jednoduše. 


Název: Re: Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
Přispěvatel: HAGER podpora 27.08.2019, 08:38
Jako ve většině případů, existuje více řešení. Záleží velmi na tom, co především preferujete.

Můžeme nabídnou například automatický přepínač sítí HIC406A, nebo manuální SFT440.