Diskuse Elektrika.cz

Vie mi niekto poradiť, ako postupovať pri revízii prípojky, ak nie je možné vypnúť napätie? Predovšetkým myslím na izolačný odpor, dá sa toto meranie nahradiť iným meraním?

Přípojka je čí? Pokud distributora, není důvod ji zkoumat, pokud odběratele, je revize v jeho zájmu, tak nechť se přizpůsobí.
Jinak alternativa je v měření unikajících proudů.

Co je přípojka?
Ptám se proto, že né každý zná, co to je.

Pri silových kábloch nedá, unikajúci prúd môže byť bez problému nameraný 0,5mA a to je menej jak pol mega. Dáte nevyhovujúcu revíziu?
Berte tak jak je, keď sa nedá tak zrobte čo sa dá. Vy o vypnutí nerozhodujete, vy oňho žiadate.
Vy rozhodujete o tom čo bude v správe, a tam bude že meranie izolačného stavu nebolo v čase revízie možné. A bude to tam aj s podpisom prevádzkovateľ a nevypnutej, ale v prístupnom rozsahu zrevidovanej prípojky  (dance)

Situace přívod pod napětím je lepší, než přívod bez napětí. Máte šanci změřit impedanci, pořadí fází a treba zjistit funkčnost zařízení (třeba elektroměr). Izolace se zaměřila tím, že to neřachlo, když to zapli. Ale pššš, nikde to neříkejte.

Kdyby jste měl špatný IZO stav vedení, určitě by vyhazovalo pojistky!!
Tak si to nějak přeložte!!
V určitých stavech je venkovní rozvod velmi problematický vypnout! Proto i distribuce, má předpis, jak kontrolovat rozvody bez pravidelné revize. Ještě jsem neviděl, že by u distribuce někdo někdy měřil IZO na vedení města, vesnice a podobně!! Jedině při poruše... (dance)

To je to oč tu běži.

Přípojka (elektrická) – (dále jen přípojka) elektrické vedení, které odbočuje od zařízení pro veřejný rozvod elektřiny směrem k odběrateli, k přípojkové skříni, a slouží nebo je určeno, k připojení odběrných zařízení. Přípojka slouží v souladu s EZ k připojení jedné nemovitosti. Na základě souhlasu vlastníka přípojky a provozovatele příslušné distribuční soustavy lze na jednu přípojku připojit i více nemovitostí. U přípojky zřízené EZ platí, že vlastníkem přípojky je ten, kdo uhradil náklady na její zřízení. Vlastník elektrické přípojky je povinen zajistit její provoz, údržbu a opravy tak, aby se nestala příčinou ohrožení života a zdraví osob, či poškození majetku. Pokud nemá majitel přípojky vlastní kvalifikované pracovníky (to je pracovníky s odpovídající kvalifikací dle vyhlášky č. 50/1978 Sb.) pro tuto údržbu, může písemně požádat provozovatele distribuční soustavy a tento je dle EZ povinen mu za úplatu elektrickou přípojku provozovat, udržovat a opravovat.

Tak v tomto případě, není problém přípojku odpojit, změřit RISO, a znava připojit. ;)

Špatný izolační stav je i 10k. To vám pojistky určitě nevyhodí. Je jenom na RT, jestli se na měření vykašle a riskne to. U výchozí revize se dá předpokládat dobrý stav (pokud to při tahání nikdo neprodřel). U pravidelné je riziko omylu větší.

Pro mě je důležitější ověřit ochranu před úrazem, než spolehlivost.

Obecně to tak je, ale není vždy pravda, nejen u zemních kabelů se vyskytují anomálie, kdy pojistky poměrně dlouho drží a nemusí se jednat jen o případ s PEN vůči zemi, ale i nedokonalé spojení L vůči zemi, ale to jsou samozřejmě případy spojené s poškozením, nikoli dobře uloženým léta fungujícím kabelem.

Revizní technik se s tím poradí.....a pokud nejste RT, tak se jej zeptejte "jak"....

P.S. Blbnout někdy "na kvadrát" není vhodné....

Ďakujem všetkým slušným odborníkom za snahu vecne odpovedať. A odkaz pre p. Boceka: Každý sa nenarodil múdry, ako vy, niekto sa občas potrebuje poradiť so skúsenejšími odborníkmi.

Jako tradiční rejpal bych si dovolil zeptat se jestli jde o výchozí revizi nebo pravidelnou.
Ono totiž působí poněkud podivně když se nedá něco vypnout z důvodu výchozí revize

Moudrý se člověk nenarodí. Již stařičký král Šalomoun píše v knize přísloví, že počátek moudrosti je v bázni, úctě před něčím, před někým a že moudrost se dále získává cvičením. Bylo zde přímo i mezi řádky napovězeno spousta elektrikářskéh o moudra. Proto jsem některé citace zdůraznil.

A ted prakticky. Realizoval jsem stovky přípojek. Rozumíme tím vedení od HDS po dráty nebo kabelovou přípojku distributora. Připravím nový kabel, zapojím jej v HDS  a stočený smyčkou je na sloupě, nebo u kabelové skříně. A čekám až přijedou hoši s plošinou a oprávněná osoba, která to připojí pod napětí. Dříve jsem to připojoval i na ty dráty sám. Za 60. roků nic neřachlo.
Po připojení změřím napětí mezi fázemi a proti PEN. Změřím impedanci obvykle pod 0,4 a dnes i lepší. A isolační odpor této přípojky? Obvykle do "předepsané" kolonky uvedu, že je větší než 20 megaohmů. Pokud to tam neuvedu, tak dívčice z distribuce mi to vrátí.

Isolační odpor je důležitá veličina, ale krevní tlak si také neměříte 4x denně a víte, že nějaký je a dokonce si myslíte že je dobrý. Tak nějak je to i s hodnotou isolačního odporu. Ne vždy je nutné jej exatně měřit.

Pro revizi přípojky je dobré znát jemnou hru šachovou. A nemusíte být Pachman. Jsou to především kombinace a odhady. Když se u šachové hry blbne na kvadrát tak je to rychle blížící se mat. Omlouvám se, pokud jste to pochopil jinak mezi řádky. Nemohu vám napsat polopaticky, že měření isolačního stavu je hovadina. Protože někde ano někde ne. Ale u přípojky? No.....

Súhlas.
U novej sa meria  pred pripojením na distribučnú sieť. U existujúcej je to neriešiteľné a použije sa zdravý rozum- teda nemeria sa . Vzhľadom na to, že je to majetok distribučnej nie je možné jej odšablónovanie od siete ,  zmeranie a pripojenie späť. Ale ak sa chce dá sa to, len to musí spraviť majiteľ prípojky a cena za zmeranie izolačného stavu je desatina promile z ceny vyúčtovanej distribučkou za uvedenie do beznapäťového stavu a znovupripojeni e.
 P. Labai, metóda merania izolačného stavu vedenia pod napätím neexistuje už z princípu merania namáhania dielektrika skúšobným napätím a meraním zvodového prúdu dielektrika

Důležité je o které části se bavíme. Před, nebo za elektroměrem. Za elektroměrem je vždy alespoň malá možnost jak najít 5 minut na vypnutí a provedení měření. Klidně přijedu na 23hodinu, když skončí výroba a zaměstnanci odejdou. samozřejmě si to nechám zaplatit trochu jinak. Pokud není dohoda, odcházím protože mi to za možné problémy nestojí. Tedy pokud na hodnotách izolačního odporu v revizi trvají.

Pokud měření opravdu nelze provést, například kvůli měření před elektroměrem a kabelu trvale pod napětím ze sítě, klidně to do revize napíši. Tedy že nebylo možno přívod vypnout a odpojit od sítě, proto nemohlo být provedeno měření izolačního stavu kabelu a doporučím toto provést během nějakého plánovaného vypnutí sítě. Nemusím lhát.

Tiež to robím jak pan Franek, napíšem tak jak bolo a premňa hotovo :D
Neviem jak to mate v Čechách. ale u nás je to podľa majetku. Napríklad kábel čo je namotaný na vonkajšom vedení do poistkovej skrinky sa volá elektrická prípojka aj s tou skrinkou, a kábel čo z nej ide ku elektromeru a ďalej sa volá elektrický prívod a patrí majiteľovi. Len keď chce dačo robiť pred elektromerom musí to nahlásiť alebo zavolať elektrárne.

Prípojka je jasne definovaná zákonom o energetike, začína odbočením z distribučnej siete a končí vývodovými svorkami v prípojkovej skrinke a je v majetku distribútora . To zatým je odberné zariadenie a je majetkom odberateľa.

To nepopírám. Ale ví to i tazatel? Dost často dochází ke špatnému pochopení právě z důvodu spolehnutí se na "standardní" technický výraz. Bohužel často najdeme stejnou věc pojmenovanou jinak třeba jen podle kraje, stáří elektrikáře, nebo výrazem který běžně užívá laik a který je prostě zažit. Proto pochopte že je můj dotaz k upřesnění toho co žadatel myslí přípojkou, víc než legitimní. Případů z praxe a zdejších diskusí kdy došlo ke špatnému pochopení díky nesouladu výrazů, je víc než dost.


Mohl bych se o tom co a jak rozepsat mnohem více dle různých případů, ale otázka je jasná a dle mého zodpovězená pro obě varianty. Snad se dočkáme i upřesnění otázky a odpovědi budou moci být lépe směrovány.

Přípojka je typ.v přepěťové kategorii IV, chtěl bych vědět, kdo na to máte měřák.
Předpokládám že nikdo.....
Tudíž revize je velice snadno napadnutelná.. ...v celé své formě.

,
Dodnes jsem žil v přesvědčení, že na to stačí můj METREL MI3102BT který má na štítku CAT IV 300V proti zemi, nebo se pletu? Rád se nechám poučit. Beru samozřejmě v potaz i přesnost MP při měření impedance poruchové smyčky vedení s ohledem na velikost jištění.

Právě že jen 300V, když se měří na síti, používá se CAT IV 600V. Ono samotné Zs L-PEN nemusí být dostatečně vypovídající a pak se měří stejným měřákem vnitřní odpor sítě.

Ano, máte pravdu. Děkuji.

Nevím, jak by někdo zpochybňoval naměřené hodnoty a vlastní revizi, když jsem měřil pouze méně bezpečným měřícím přístrojem. U měření izolačního odporu se navíc musí měřit bez napětí.

Spíše by mne v určitých případech trápil jmenovitý měřící rozsah přístroje.

Třeba i tím, že užijete MP v rozporu s návodem a určením daným výrobcem.

V případě průšvihu, bude proti vám sedět soupeř, o jehož kvalitách se vám ani nezdá.
Např.likvidačn í průšvih pro malou stavební fy.která kotevní otvory do betonu vrtala silnějším kladivem nežli je dle norem přípustné, ve výsledku to asi bylo jedno, dokonce kdyby uvedli vhodný typ kladiva, byliby z obliga, ale znalec statik je potopil.......

Kde se tohle dá zjistit, že nestačí 300V u CAT IV? Taky jsem si myslel, že když mám MP se "čtyřkou",  že už mohu vlastně všude.  :-[

Mňa celkom zaujal postreh pána Hudeca a tiež sa pýtam či prístroj určený ako združený pre revízie elktrických inštalácii je rovnako určený aj pre hlavné distribučné rozvody pri meraní izolácie, kde dlhý kabel treba pri meraní aj celkom slušne nabiť.
Stačí vždy a všade 1000v alebo sa zíde aj 2500 či viac čo už bežné kombíky nemajú?

Můžete, ale s omezením daným podkategorií - IV/300, IV/600, IV/1000.
Dokud se nic nestane, nikdo se v tom nebude šťourat, i když budete dělat něco víc, ale jen na vlastní triko, protože třeba ten vnitřní odpor sítě už nespadá do 300V ač měřák to konstrukčně může dát s přehledem o třídu výš, ale nemá to na štítku.
Pak se ale vytáhnou předpisy a pravidla pro zařízení distribučních společností...
Ale to jsme hlavně na úrovni svodů traf a staničních vývodů, nebo i přípojek a to si řeší distributor stejně sám, mimo výchozích.

Jestli se má seriózně argumentovat, tak se má poukázat na články v ČSN EN 60664-1 ed. 2, 61557-1 ed. 2 a 61010-1 ed. 2. Mně z toho vychází, že na rozhraní s distribuční sítí kategorii IV musí splňovat trvale připojené přístroje a pro měřicí přenosné přístroje stačí kategorie III. Ale i tak jsme pouze na úrovni norem a hlavní bude ustanovení v návodu k obsluze přístroje.

Tak že v "běžných" podmínkách, např. HDS rodinného domu mi stačí CAT IV 300V?

My v robote naše veľlké a dlhé rozvodné káble meriame s merákom MI3202

Platilo, ukaž mi své měřáky, nářadí  a já ti řeknu co je to za firmu.

Giga Ohm 5 kV jsem do firmy koupil, když jsme dělali první roční revizi a údržbu rozvodny 22 kV. Vyžaduje také "školu měření" podle manuálu.
Prostě je to měřák, který pro plné využití jeho možnosti vyžaduje zaškolenou obsluhu.
Nakonec i bezpečnostní karegorie IV/600 napovídá jeho použití
Je to měřák jak do terénu, tak na firemní zkušebnu.

A já pořád uvažuji, kde bere Petol některé zajímavé zkušenosti. Ale když dělá v "etablované" elektro firmě, kde šéfem není žádné béčko....je to jasné.

Jjj, nie sme elektro firma len stredisko údržby a šef je trubka čo sa stará iba o peniaze  ;D
O elektrike sa hádame iba medzi sebou, jeho to nezaujima. A hadame sa preto lebo každy chce byť najmúdrejší ale semtam na dačo aj prideme  (dance)

Tak ono šťourání se v kategoriích MP je již trochu vyšší level.......
Nicméně pozor na kabely, novodobé cyky/ayky již nesplňují pevnost do uvažované kategorie, a to je již v revizní zprávě dle mého názoru chyba.