Diskuse Elektrika.cz

Zkusme, čistě hypoteticky, si představit Jana Hájka v dresu ESE!  (dance)
Napadá vás někoho, co by asi používal za přesvědčující argumenty? Asi nepochybujeme o tom, že by měl vše promyšlené, ale stejně! Co vás napadá? Tedy dřív, než nám to Jan Hájek prozradí v dalším díle "Jak sestřelit staříka"?

Jedine jak dvojitý agent  ;D
Dobrý argument by mohol byť že pod aktivákom sa narodí viac amerických vedcov jak umrie, a v takej partii je jedno či to pravda  :D

Od kdy specialisti v dresu ESE používají přesvědčivé argumenty?  :D :D :D

Podle toho, že se furt instalují, tak zřejmě na investory nějaký přesvědčivý argument mají.  (dance)

Tak pro zákazníka je to možnost ojebání systému, lejstro dostane, většinou ušetří nemalé prostředky, u složitějších budov je jeden svod vlhký sen.
Že není chráněn ho buďto nezajímá nebo to není schopen posoudit.
Na počet úderů blesků v čr.jsou fatální škody zanedbatelné (mimochodem tohle mě nejde do hlavy také).
A kdyby přeci, tak si náhradu (nehovořím o tragédii ztráty života, ale těch pomálu není) může kdykoli vymoci na troubovi co to zrevidoval.
V zásadé ho nechrání ESE, ale onen revizák.
Pro zákazníka je tedy žádoucí informace o jeho poměrech a zejména věku.

Pokud se zamyslím nad dotazem v názvu vlákna, uměl bych si Honzu Hájka představit jak jde "proti normě".
Např. kdyby výzkum prokázal, že by něco fungovalo lépe, účinněji, bezpečněji než jaké řešení doporučuje norma, ale normutvůrci by reagovali pomalu nebo nereagovali...

A instalovat se asi budou a hned tak brzy ani nepřestanou... . (dance)
Co mám informace, tak státní (nejmenovaný) orgán nemíní jít proti ESE drasticky, protože z něj prý něco "kape"...(pouze osobní informace-nejsou písemně podloženy)....možná i "dost teče"... :o
Proto dělají tak, že je na jedno oko nevidí. :D

Takže dočista hypoteticky.
Najviac by Janovi Hajkovi pomohla štatistika ktorú vie evidentne podložiť neprestrielným i argumentami. Hlavne keď dobre vie že s matematickými rovnicami a fyzikou mu to u odborníkov neprejde.
Dajme tomu že na takej hale Rondo je počítadlo zásahov a ukazuje za jeden rok 15 zásahov bez zaevidovanej škody na majetku a osobách.
Ján si nechá po roku urobiť nezávislý odborný posudok strechy tak, aby znalec zdokumentoval na streche body kde blesk evidentne zasiahol halu mimo bombuľlky. Dovolím si predpokladať, že také miesto sa bude hľadať ťažko, ale neskúšal som to.
Ak by sa nič nenašlo, má dokázané, že reálna účinnosť takého blesku za obdobie jedného roka je 100%. A mohlo by mu vyjsť kľudne aj 99% za 10 rokov. Potom sa môže všetkých pýtať či im 99% nestačí, keď 100% im nezaručí ani klasický bleskozvod.
A keby sa na streche objektu toho našlo viac, a percentá by mu nevyšli zaujímavé, tak to skúsi na inej hale, určite by si našiel dosť nepoškodených objektov.
Treba mu ešte viac, keď za ním stojí pravda z praxe?  (dance)

Myslím, že Jan Hájek je už tak provařenej konvenční filozofií fyziky, že nová role aktivního šamana tančícího kolem atomové bambule by způsobila kolaps tak velký, že už by lidé nevěřili vůbec ničemu. Ovšem stále byl víc důvěryhodnou osobou, než odborník skálopevně tvrdící, že ESE není podvod. U nás v hospodě dostal jeden podobný odborník na ESE přes držku. Bohužel ne kvůli hromosvodu.

Já mám pocit že problém je vtom, že z hlediska teoretické fyziky (ověřené pokusy ve zkušebním ústavu) vstřícný výboj vliv na přeskokové napětí vliv určitě má. Teoreticky, žádný průvan, správná polarita, statisticky vzato, nelze vyloučit

Podvod je vtom, že je tento systém vydáván za ochranu následky úderu blesku. Tento systém nechrání, pouze snižuje pravděpodobnos t. Ovšem jak moc ji snižuje, to se právě neví.

 Přitom na první pohled je jasné, v okamžiku kdy už k přeskoku dojde, a ono dojde viz. počet pravděpodobnos ti, lépe by nám bylo bývalo tohoto bazmeku. Výkony které by snad měly šanci(maličkou, ale pár lidí i úder blesku přežilo) tak nějak bezeškod sklouznout po povrchu, bambulka přivede přímo do investorovi postýlky.

Honza má OBROVSKÝ dar slova. Kolikrát se dá přistihnout v situaci, kdy libě poslouchá i sám sebe  :D Znám mnoho dobrých řečníků, ale Honza je z nich nejvíce TOP.
Věřím tomu, že za ESE by kopal stejně přesvědčivě, jako dnes kope proti němu a byl by v tom lepší, než ti nejlepší, kteří dnes bambuli skálopevně obhajují.

Osobně předpokládám, že by neobhajoval provedení v rozporu s normou, ale našel by dostatek důvodů, proč investovat více do aktivních hlavic.

Ešte jedna hypotéza čo by bolo keby bolo  :) Ostanem hypoteticky pri hale Rondo.
Ďalšiu výhodu aktivaku by mohol Jan predstaviť aj pri jednom zvode.
A mal by tu až dva možnosti. Keby zvolil jeden zvod, tak práve od neho by sa dal čakať izolovaný, a potom by sa mohol opýtať odporcov aké výhody oproti jeho riešeniu má 20-30 holých zvodov okolo haly pomedzi ľudí z pohľadu rizíka ohľadom krokového a dotykového napätia
Konkrétne pri tej hale by asi zvolil druhú možnosť, a ako zvod od bombuľky by využil samotnú konštrukciu haly, samozrejme s dôrazom na pospájanie v mieste výskytu osôb.
Držiak bombuľky by predlžil 3x, zrobil by z neho vlajkový stožiar s okrasou na vrchu nech má lepší uhol keby dačo, a ešte by mohol po obvode strechy nasekať zo 30 trojmetrových tyčí napojených rovno z konštrukcie haly, akože držiaky na reklamné plochy nech sa to nepredraží  :D
A po dohode s verejným osvetlením a reklamnými spoločnosťami by mohol nahádzať ďalšie bombuľky aj na ich kovové a dobre uzemnené konštrukcie okolo haly, čím by celkom za lacno skombinoval výhody aktivného a klasického.
To by mu už mohol vyjsť aj parádny výpočet rizika pre ochranu osôb okolo haly  (dance)
On ten podvod totižto funguje okrem loby dobre aj na jednoduchých investoroch, keďže sám je jednoduchý  ;D
Však aj aktivák môže mať popri nevýhodám aj dajaké výhody, veď čo ich nemá?  :D

Pan Hájek aspoň podle toho jak je vidět dle jeho komentářů by možná -pokud by nechtěl splnit normu-stál i za aktivním hromosvodem ale jen za těchto podmínek:
1. musel by být ze svého hlediska odborně přesvědčen o jeho stoprocenntí fukčnosti-což nelze.
2. stál by v bezpečné vzdálenosti... .smích. :) ;) :D

.... a ještě horší je zrcadlo, nemohu se odtrhnout a furt se hladím  :),  musím zjistit, zda se rodiče původně nejmenovali Kéfís a Leiropé.

PS: Pro elektrikáře jsem vždy Honza Hájek (tykáme si a oslovujeme se soudruhu⁽¹),  nemám kopyta.  >:D

¹⁾ Vesničko má středisková 1985 Režie: Jiří Menzel Scénář: Zdeněk Svěrák

Honzo, tak to je vážné. Nechtělo by to změnu lékaře?   :D :D :D

Za čím by stál Honza Hájek nevím, za čím stojí TIČR ano...prodejce si to vykládá tak, že prodej ESE je povolen...což je, klidně, jen jaksi zapomínají na zbytek hromosvodní soustavy...

Vyjádření TIČR hovoří zcela jasně.
Pak by mě zajímala nějaká PD, kde při použití bambule s jedním svodem toto vyhovuje našim normativním požadavkům.
Rád bych tuto "schválenou" PD zaslal k posouzení na TIČR a nechal si tak od TIČR vypracovat jejich posouzení.
Nemáte někdo k dispozici takovou PD?

Tak na objekt, který mě poněkud trápí, neb v něm bydlím, PD nemám, dotyčná strana ji nevydá. RZ mám jen částečně - pokoutně - ofocenou. Je tedy fakt, že svody jsou na každý ESE jímač dva, ale ani tak se mi to nelíbí...Cena - 50k bez DPH za jímač už vůbec ne >:(

Ale téma je o HH, nikoli o bytovém domě, kde bydlím  :)

Předpokládám že jde o bytový dům. V případě rodinného domu by jste jako provozovatel a investor měl tyto dokumenty vlastnit, tedy je od firmy co toto provedla dostat.

V principu pak vidím dvě cesty jak se k těm dokumentům dostat.
1 - stát se členem vedení SVJ (pokud tam nějaké je)
2 - vyvolat humbuk a pohrozit žalobou za obecné ohrožení, protože dle vás (jako elektrikář jste brán jako osoba znalá, tedy odborník),  tato ochrana nechrání dle platné legislativy, ale naopak ještě zvyšuje riziko úderu do objektu. Pokud vám poskytnutím dokumentace nedokáží opak.


Co dodat k HH? Věřím že by si našel i pár argumentů proč to montovat. Jak jsem ho poznal, tak pro věc zahoří a věnuje se tomu na 150% (doufám že ho nepodceňuji  ;)  ) Nicméně se domnívám že by vše podkládal ověřitelnými argumenty, ne plky. Konečně by se někdo nebál popsat jak a proč to má fungovat. Stejně jako v případě Jana Vodičky, je nyní vše okolo tajné a zahaleno závojem mlčení a tajemna.
Přesto vše jak je HH schopný obchodník se domnívám, že nepatří do skupiny obchodních zástupců,  kteří v pondělí prodávají jističe, ve středu mýdlo a v pátek se uvidí.  Tedy HH jako ESE zastánce bude dle mého jen bžunda, legrace a možná dobrá škola argumentace. Taková malá letní herecká škola. Jen se bojím že může dát ESE zastáncům do rukou nečekané "zbraně". To by se mi pak asi argumentovalo u zákazníků mnohem hůře proč má ochrana před bleskem vypadat tak a ne jinak.  ;D ;D

PS: ale jsem zvědav s čím přijde. Nějakou představu mám, ale Honza umí často v mnohém překvapit

JSS: Za čím by Jan Hájek stál, pokud by nechtěl být v souladu s normou
    Zkusme si představit, že by Jan Hájek pracoval pro jiného výrobce. Jak by se choval? Jedna věc je loajalita vůči tomu, kdo nás platí a druhá je vlastní přesvědčení nebo také profesní čest. Co myslíte, bavilo by ho přesvědčovat někoho především kvůli výdělku a sám tomu nevěřit? Možná nikoho nenapadne takto uvažovat, pokud máte před sebou nějakého zástupce výrobního závodu. Určitě je svým zaměstnavatele m školen a poučen co říkat a co ne. Ale asi musí být vnitřně přesvědčen o správnosti svého jednání. Jan Hájek evidentně ví, co říká a jde to přímo z něj. Jak by to vypadalo, pokud by prodával ESE?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/jss-za-cim-by-jan-hajek-stal-pokud-by-nechtel-byt-v-souladu-s-normou)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Tak jsem to poslouchal cestou do práce a pobavil se. Už scháním speciální fix  ;D

Jsem zvědav jestli se toho ESE prodejci chytnou a namísto jednoho svodu nezačnou čmárát po zdech svody.