Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 16.08.2019, 13:38



Název: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 16.08.2019, 13:38

Asi není nutné popisovat stav některých zdí a omítek, zpravidla menších staveb. Nerovnosti vznikají z různých příčin, ty asi není nutné moc popisovat. Otázkou je jak se rycle vypořádat například s utopenou krabicí. Vysekat a znovu zasádrovat? ebo použít dlouhé šrouby pro uchycení přístroje? Nebo nástavný rámeček?

Určitě záleží na konkrétní situaci. Jiné řešení může mít dílna, jiné koupelna obložená draým materiálem. Jak to vidíš ty?


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.08.2019, 15:26
Jak každú opravu zbabranej roboty. Na nervy, ale dá sa  (dance)
Viac jak dva keď nemusím nedokladám, ale jak píšete, je to individuálne


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Richard Čožík 16.08.2019, 18:13
Já s oblibou používám tohle(od elektroniky).
Distanční sloupky  M3 díra/dřík a šrouby s integrovanou podložkou. do koupelny v nerezu.Viz foto.


Dělal jsem koupelnu.Páni zedníci -jóóó šéfe, to nebude problém ,omítka centimetr,obklad na lepidlo-hmmm---
nakonec .... někde krabice utopené 3 cm bez obkladače,obkladačky nalepené na buchty ...... distančka 5 cm se mi šikla,hlavně u obkladu.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 19.08.2019, 16:15
Já s oblibou používám tohle(od elektroniky).
Distanční sloupky  M3 díra/dřík a šrouby s integrovanou podložkou. do koupelny v nerezu.Viz foto.


Dělal jsem koupelnu.Páni zedníci -jóóó šéfe, to nebude problém ,omítka centimetr,obklad na lepidlo-hmmm---
nakonec .... někde krabice utopené 3 cm bez obkladače,obkladačky nalepené na buchty ...... distančka 5 cm se mi šikla,hlavně u obkladu.

Děkuji za užitečnou nápovědu používal jsem dosud pouze při konstrukci elektroniky,v plastu je jedno zda je to M3, nebo samořez.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Peter Lovacký 19.08.2019, 17:41
Já s oblibou používám tohle(od elektroniky).
Distanční sloupky  M3 díra/dřík a šrouby s integrovanou podložkou. do koupelny v nerezu.Viz foto.


Dělal jsem koupelnu.Páni zedníci -jóóó šéfe, to nebude problém ,omítka centimetr,obklad na lepidlo-hmmm---
nakonec .... někde krabice utopené 3 cm bez obkladače,obkladačky nalepené na buchty ...... distančka 5 cm se mi šikla,hlavně u obkladu.
Jak na tu fotku pozerám tak pozerám a dajak mi to na elektrikárske remeslo nesedí. Nie žeby to nedržalo, to nie, len krabička čo slúži na ochranu strojčeka je nezmyselne dakde vzadu v stene jak by vôbec nebola a strojček v omietke. To mi už príde jak celkom bez krabičky len s dlhými hmoždinkami po bokoch.
5 cm je riadne veľa, nebolo by v takom prípade už lepšie z ďalšej prístrojovej krabičky odrezať, bŕŕŕ, zväčšiť jednu s troch dierok a dlhou šrubkou prichytiť o spodnú krabičku a poistiť ten odrezok ešte aj sadrou?
Teda keď už sa kvôli drahému obkladu musí robota patlať.
Jak to robia ostatní? Myslím že vysekať krabičku by bolo pre obklad dosť riziko


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.08.2019, 19:11
za užitečnou nápovědu používal jsem dosud pouze při konstrukci elektroniky,v plastu je jedno zda je to M3, nebo samořez.

Velice se mýlíte, M3 díru roztáhne a máte z toho "lepší hřebík",  zvláště pokud vytvořený pidizávit v plastu strhnete.
Vrut se do plastu zařízne.....
Zvláště u zásuvek velká montážnní chyba.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.08.2019, 20:58
Montážní chyba?
Za tu považuji i to, když se to nějak podloží, nebo lehce přitáhne dlouhým šroubkem s tím že kryt tomu "pomůže"...
On ten plast nebo dnes většinou plech strojku, přitaženým "bez mezery" na přiměřeně měkký plast krabičky prostě drží nejlépe.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 19.08.2019, 22:27
Problém je to, že distance nástavec M 3, má malý opěrný bod a kryt to nezachrání.
Plastový distanční kroužek je lepší řešení.
Pravda má svoje úskalí, pokud má člověk hlavu na přemýšlení, dokáže pomocí triviálních fyzikálních zákonů vydedukovat dobré řešení.
Hlavním problémem je to, že se lidem nechce přemýšlet.
Viz: Franto, podrž to já dojdu pro peníze, ať můžem předat a jet domů......


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.08.2019, 23:26
Montážní chyba?
Za tu považuji i to, když se to nějak podloží, nebo lehce přitáhne dlouhým šroubkem s tím že kryt tomu "pomůže"...
On ten plast nebo dnes většinou plech strojku, přitaženým "bez mezery" na přiměřeně měkký plast krabičky prostě drží nejlépe.
To bych neřekl, jde o vytvoření akurátního napnelismu mezi krytem a stěnou, jinak sd dílo "kymácí".


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.08.2019, 08:08
Distanční rámeček nelze použít ve všech případech dle jeho jasně dané šířce. Na stavbách jsme měli problém vždy jen s montáží na obklady (koupelny, kuchyňské linky). Při montáži strojků s velkoplošnou montážní plochou (ABB Tango atd.) to nebyl problém. Použije se delší vrut a je hotovo, ale při montáži zásuvek např. ABB Classic v kombinaci s větší dírou v obkladu, to je pak již na zvážení, jak situaci řešit. Pak je na řadě distanční rámeček.....ně kteří borci vkládali určitý počet matiček, o které se pak strojek ve finále opřel. Díky napnelismu popisovaném kolegou Hudcem to pak bez problému drželo.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Peter Munka 20.08.2019, 11:16
..někteří borci vkládali určitý počet matiček, o které se pak strojek ve finále opřel.

Zrevidovali by ste instalaciu, kde by sa po odstraneni krytu zasuvky alebo spinaca ukazala diera bez krabice a pristoj upevneny povedzme dlhymi skrutkami na hmozdinky v stene ? Je skoro to iste, ako toto :
Pri beznej hlbke zasuvky a najma spinaca su pri keramickom obklade hrubom povedzme 1 cm, stavebne lepidlo 0.5 c,m pristoje krabickou v omietke len upevenene, ziadna izolacna funkcia krabice. Staci, ked murar zarovna krabicu do roviny s hrubou omietkou, po nom pridu obkladaci a prida sa 1.5 - 3 cm navyse. Vodice rozholeneho kabla sa potom dotykaju casto priamo obkladacky alebo omietky.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jan Bocek 20.08.2019, 14:31

Dobře se to čte, tato diskuse pro nás, kterým kompletace instalace dělá problémy. Hlavně u nízko uložených zásuvek nad podlahou. Revizi jsem schopen udělat, ale instalacím a kompletacím se bráním. A že bych odstraňoval víčka? Tak takový magor zase nejsem....ale líbí se mi mnohé technicky vzaté příspěvky. Myslím, že každý po desítkách let by mohl předložit album otřesných příkladů instalace zásuvek a vypínačů s poznámkou "tudy cesta nevede"....

Problém je to, že distance nástavec M 3, má malý opěrný bod a kryt to nezachrání.
Plastový distanční kroužek je lepší řešení.
Pravda má svoje úskalí, pokud má člověk hlavu na přemýšlení, dokáže pomocí triviálních fyzikálních zákonů vydedukovat dobré řešení.
Hlavním problémem je to, že se lidem nechce přemýšlet.
Zrevidovali by ste instalaciu, kde by sa po odstraneni krytu zasuvky alebo spinaca ukazala diera bez krabice a pristoj upevneny povedzme dlhymi skrutkami na hmozdinky v stene ? Je skoro to iste, ako toto :
Pri beznej hlbke zasuvky a najma spinaca su pri keramickom obklade hrubom povedzme 1 cm, stavebne lepidlo 0.5 c,m pristoje krabickou v omietke len upevenene, ziadna izolacna funkcia krabice. Staci, ked murar zarovna krabicu do roviny s hrubou omietkou, po nom pridu obkladaci a prida sa 1.5 - 3 cm navyse. Vodice rozholeneho kabla sa potom dotykaju casto priamo obkladacky alebo omietky.

V našem oboru elektro instalace domečku a bytečku by mělo platit heslo "problémy řešit, ale NE  je nevytvářet". Ideálně je vytrénovat zedníky a obkladače tak, aby uměli zarovnat krabice s povrchem a to v toleranci 5 mm pod omítkou a ani milimetr nad omítku, nebo obklady. ( Všichni se to v oboru učili...) Dnes je to většinou zbožné přání....ale ten, kdo dodává stavby na klíč by měl mít svoje zedníky a svoje elektrikáře a ti zase svého RT. A vš by bylo O.K.

Pokud by to takto platilo, pak při VR bych zřejmě neodvíčkovával vypínače a zásuvky.
Od montážní firmy dostávám prohlášení, že je vše provedeno s řádnou pečlivosti a podle nějakého vzoru ( norem). Obvykle se jen dívám do interiérů rozvaděčů.
Více než detailní montáž zásuvek a vypínačů mne zajímá schéma zapojení skutečného stavu.

Někdy žasnu, co všechno lze z instalačních krabic a nástavných rámečku sestavit, hlavně v oblasti sádro kartonu. Proto je velice důležité, aby firma provádějící instalace měla vůbec "šajn" o výrobcích a použití pro instalace. Zde platí i to, co nás učili před padesáti léty v učení "kdo chvíli stál, již stojí opodál". A tak je to i s nástavným rámečkem pro instalační krabice.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Peter Lovacký 20.08.2019, 15:48

Od montážní firmy dostávám prohlášení, že je vše provedeno s řádnou pečlivosti a podle nějakého vzoru ( norem).
Tak, jjj, a ja im k tomu ešte podľa novej normy na revízie urobím v revíznej správe miesto na podpis  (dance) (norm)


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jan Bocek 20.08.2019, 16:25
Tak, jjj, a ja im k tomu ešte podľa novej normy na revízie urobím v revíznej správe miesto na podpis 

Nepotřebuji jejich podpis v mé RZ. A není nutno to ironizovat....
Ale ten podpis a IČO chci mít uvedený na  jejich dokumentaci skutečného stavu.
A To je přílohou VRZ
A když moc řvou, tak také na protokolu o měření. To je potom kravál i s majitelem firmy.

" Dvacet roků dělám instalace a takové hovadiny ještě nikdo nechtěl"....jenže když je podpora toho, kdo to celé platí, tak rychle zkrotnou. A instalace se předělává a dodává dokumentace skutečného stavu. Schéma zapojení elektrické instalace se vyžadovala i v době, kdy byly instalace méně rozsáhlé než dneska. Dneska je to na RT, který odborně zastupuje stát. Je jen otázka doby, kdy to budou vyžadovat úřednící stavebního úřadu při kolaudaci...ké ž by.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 20.08.2019, 17:07
Nástavný rámeček je spolu s akrylem, silikonem a montážní pěnou metla novodobého řemeslnictva.
Nástavný rámeček má opodstatnění v případech, jako kdy se místo papundeklu na bázi sololitu nad kuchyňskou linku dají dlaždice a je třeba přidat půl centimetru k stávající krabici.
U nově tvořené instalace je to fušeřina, jako když matláci nesedící rámečky strojků a mezery v lištách opatlají bílým akrylem, krabice nalepí na montážní pěnu a další a další zvěrstva.
Je fakt, že mistry obkladače jsem potkal jen dva. Pravda, v bytovkách se nepohybuji. Jeden starý mazák, který usadil krabice a dvoumilimetrov ou spáru okolo vyrovnal spárovačkou, stejně jako mezery mezi spojovacími krabicemi a druhý mladý kluk, který do velkoformátove k udělal díry diamantovým vykružovákem.
Jinak není nic neobvyklého, že se přes dlaždičku nevejde strojek, nebo se prořízne izolace drátova či v horším případě dráteníkova o kleštěmi vylámanou ostrou hranu díry.
A s tím souvisí i využitelnost rámečku, protože stačí trochu šišoidismu otvoru a rámeček se ihned deformuje a je spíš na překážku.
Smutné je, že přibývá takyelektrikář ů, kteří se na rámeček spoléhají automaticky, krabice dávají s cihlou, protože takyzedník neví, zda hodí milimetr či decimetr.
Takhle nějak vypadá začátek úpadku řemesel.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Peter Lovacký 20.08.2019, 18:18
Nepotřebuji jejich podpis v mé RZ. A není nutno to ironizovat....
Ale ten podpis a IČO chci mít uvedený na  jejich dokumentaci skutečného stavu.
A To je přílohou VRZ
A když moc řvou, tak také na protokolu o měření. To je potom kravál i s majitelem firmy.

Ma mrzí žo to vyznelo ironicky ale ja naozaj vo východiskovej revízii urobím miesto aj pre zhotoviteľa. Taká možnosť do normy na revízie pribudla tak to tam dám a viac sa nestarám. A mám tam miesto aj pre objednávateľa.
Ja vo svojej kópii chcem mať jeho podpis že ju prevzal, podpis zhotoviteľa mi netreba, ten nech si zoženie objednávateľ keď ho chce ku môjmu podpisu ktorý už tam má. To je už čisto jeho vec.
To už som od krabičiek dosť odbočil, radšej ostanem pri téme  a ešte raz sa opýtam čo si myslia tunajší odborníci o situácii, keď je krabička utopená a okolo strojčeka je iba omietka, ktorá nemusí mať dostatočnú izolačnú schopnosť pri dotyku so živou časťou.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.08.2019, 20:51
Nástavný rámeček je spolu s akrylem, silikonem a montážní pěnou metla novodobého řemeslnictva.

Tyto rámečky, nebo třeba nástavné trny k víčkům krabic, osobně vnímám jako splněný sen elektrořemesln íka. Pomáhají mi tam, kde vznikl montážní problém. TO že tyto problémy vznikají a vznikat budou je jasné. Že čím méně řemeslník-zedník tím více problémů máme je taky logické. A zde je právě prostor pro snadnou a čistou záchranu v podobě originálního přískušenství. Díky za ně.

Jinak nevím kde někteří pracujete, ale s rozvojem stavebních postupů těchto problémů znatelně ubývá. Problémy jsou především doména rekonstrukcí, kde je velká snaha srovnat vše do pravých úhlů a totálních rovin, i když je původní zdivo šejdrem.
V koupelnách se vždy dohodnu s obkladačem a nechám jej umístit krabice do obkladů tak, aby se to dělalo i jemu lépe. Výsledek je jak pro mne, tak investora mnohem lépší a estetičtější. Je to jen o komunikaci s investorem a dalšími řemesly. Ale chápu že je mnohem snadnější nadávat na zedníky nebo obkladače, než vysvětlit jinému co je potřeba a proč si vzájemně pomoci. Jo, i tak se to někdy úplně nepovede, ale problémů takto vzniká naprosté minimum.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 20.08.2019, 22:50
Souhlasím, ano vychovat si svého zedníka....
Problémem je to, že pokud umře mladý a parťák se odstěhuje.....
A pak musíme pracovat s tím, co investor nasmlouvá.  (zle)


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.08.2019, 07:11
Nástavný rámeček je spolu s akrylem, silikonem a montážní pěnou metla novodobého řemeslnictva.
Nástavný rámeček má opodstatnění v případech, jako kdy se místo papundeklu na bázi sololitu nad kuchyňskou linku dají dlaždice a je třeba přidat půl centimetru k stávající krabici.
U nově tvořené instalace je to fušeřina, jako když matláci nesedící rámečky strojků a mezery v lištách opatlají bílým akrylem, krabice nalepí na montážní pěnu a další a další zvěrstva.
Je fakt, že mistry obkladače jsem potkal jen dva. Pravda, v bytovkách se nepohybuji. Jeden starý mazák, který usadil krabice a dvoumilimetrov ou spáru okolo vyrovnal spárovačkou, stejně jako mezery mezi spojovacími krabicemi a druhý mladý kluk, který do velkoformátove k udělal díry diamantovým vykružovákem.
Jinak není nic neobvyklého, že se přes dlaždičku nevejde strojek, nebo se prořízne izolace drátova či v horším případě dráteníkova o kleštěmi vylámanou ostrou hranu díry.
A s tím souvisí i využitelnost rámečku, protože stačí trochu šišoidismu otvoru a rámeček se ihned deformuje a je spíš na překážku.
Smutné je, že přibývá takyelektrikář ů, kteří se na rámeček spoléhají automaticky, krabice dávají s cihlou, protože takyzedník neví, zda hodí milimetr či decimetr.
Takhle nějak vypadá začátek úpadku řemesel.

A nyní prakticky:
Máte natáhnout kabely a umístit krabice na osekané stěně, kde bude následovat hrubá a fajnová omítka, stěny jsou mírně křivé, takže máte k dispozici pouze předtuchu o síle omítky v intervalu 1-4 cm.
V zásadě máte dvě možnosti:
1.krabici zasadit do cihly s přesahem, a čekat jak jste se trefil s hrubou, no a pak buďto kousek odříznout (zde je riziko zkrácení dírek pro přístroje, nebo krabici dosadit rámečkem.
2.krabice usazovat až po základní omítce.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Pavel Horský 21.08.2019, 07:23

2.krabice usazovat až po základní omítce.

Krabice jsme vždy osazovali až po základní omítce před štukem.
Spousta kolegů to odsuzovala s tím, že se musíme na stavbu vracet. A co? Dělám nabídku na akci, kde je s tím počítáno a pak....řemeslo se na všechny okolo jen spokojeně směje.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 21.08.2019, 18:15
Krabice jsme vždy osazovali až po základní omítce před štukem.
Spousta kolegů to odsuzovala s tím, že se musíme na stavbu vracet. A co? Dělám nabídku na akci, kde je s tím počítáno a pak....řemeslo se na všechny okolo jen spokojeně směje.

Pokud se stím počítá, tak OK. Ale podle mě je to šíleně pracný a časově náročný, pak nemám krabici osazenou za deset minut, ale za půl hodiny... A když jich mám v domu takto osazovat 100, tak si nejsem jistý jestli by to investor zapaltil... Nevím

Teď jsem našel nějaký ceník
- vykroužení krabice do zdiva - 63Kč
- osazení krabice do zdiva - 27Kč
Tj dohromady 90Kč za krabici.
Takže abych se uživil a ještě vydělal nějakou korunu, tak musím těch krabic za hodinu takto osadit minimálně 5-6. Jsem toto schopen do hotových omítek? Podle mě ne.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.08.2019, 19:11
A nyní prakticky...
Abysme si rozuměli, já nezatracuji nástavné rámečky, chápu, že zeď může být křivá natolik, že není snadné odhadnout hloubku vetknutí krabice.
Já spíše narážel na to neštěstí s obklady, resp. na poměrně častou neschopnost či nezájem řemeslníků se domluvit, aby výsledek byl 100% i bez nástavku a bílýho akrylu.
V takovém případě je výhodnější varianta 2, co se obkladů týče. V prosté zdi tento problém není, protože profil krabice se v omítce snadno vyškrábne a pak se to rámečkem vymezí, ale obkladačka je prostě průser a tam se teprv ukáže řemeslo.
A jinak nejlepší jsou meloucháři, co se zednictva a obkladačstva týče. Oni mají čas tu příliš utopenou krabici vytrhnout a srovnat když to stahují, nebo upravit když založí první řadu dlaždiček, ovšem mají-li úderníci z firmy silo před chalupou, není čas se zdržovat malichernostmi jako nějaká krabice.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.08.2019, 06:52

Takže abych se uživil a ještě vydělal nějakou korunu, tak musím těch krabic za hodinu takto osadit minimálně 5-6. Jsem toto schopen do hotových omítek? Podle mě ne.

Přílohou posílám cenu za osazení krabice dle Verlag Dashofer, položka RTS.......150,50,-Kč/ks bez materiálu. Když udělám 10 krabic za hodinu (a to udělám s přehledem),  je to málo peněz?
Je samozřejmé, že jsme se na stavbu nevraceli jen kvůli montáži krabic, dělalo se více prací. Vždy se musí vše parádně naplánovat.
Ono, osazovat krabice pře omítkami s sebou neslo vždy obrovské riziko toho, že pak bude ve finále víc práce, než když pojedu krabice osadit do hrubých omítek. Kvůli této zkušenosti jsme pak krabice už ani jinak neosazovali. Předešli jsme tak problémům a ve finále to bylo i časově méně náročnější.... .......a práce byla provedena profi.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jan Bocek 22.08.2019, 09:25
Když udělám 10 krabic za hodinu (a to udělám s přehledem)........a práce byla provedena profi.

emeritní elektrotechnik: jen tiše smekám a žasnu....ale co jste vy, jme možná i my byli. Dnes 3-5 do hodiny by byl údernický výkon pro penzistu, hi

Jinak ta metoda Pavle nemá chybu. Zde mluví praxe a zkušenosti. Volné krabice zacpané papírem se dobře hledají. A dnes velice pomáhají fotky před omítkami......


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.08.2019, 09:39
Rotační laser nivelák, naházení výšek korunkového vrtání, vrtání korunkou, sádrování krabic pomocí krátké vodováhy...... ..když v tom člověk často jede, pak je to fofr. Ano, na stavbách jsem potkal spousty kolegů, co zasádrovali dvě krabice a zoufale pak vyškrabávali z fanky zatuhlou sádru. Jako všechno...chce to svůj grif a fortel.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Peter Lovacký 22.08.2019, 11:17
Přílohou posílám cenu za osazení krabice dle Verlag Dashofer, položka RTS.......150,50,-Kč/ks bez materiálu. Když udělám 10 krabic za hodinu (a to udělám s přehledem),  je to málo peněz?


Tiež ma to zaujalo, sa chcem opýtať pán Horský či to už máte vtedy káble naťahané pod omietkou až niekde ku miestu kde bude krabička alebo potom drážkujete?
Ja dávam furt najprv drážky, potom vyvrtám diery a do nich trochu prilepím krabičky tak aby vošli káble, a až keď mám v nich káble tak potom to zapatlam okolo krabičky a nakoniec aj drážky ale nie vždy celé, to už dokončia omietkári.Ale je pravda, že s krabičkami pri tomto spôsobe veľa tipujem.
Sa pýtam preto, že keby som mal napríklad 4 káble z jedného miesta a potom tam mám dať krabičku tak sa s tým strašne nababrem


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.08.2019, 12:21
Tak já byl učen krabice sádrovat "na jeden zátah" a při usazování krabicí vrtět, aby sádra jednolitě obtekla krabici a vyplnila prolisy.
Chtělo to odhad na množství sádry v otvoru pro krabici, a správnou konzistenci sádry.
Z drážky sepak šikmo provrtat ke dnu krabice a do této pak vtáhnout již připravený odizolovaný kabel.
Vypadá to časově náročně, ale opak je pravdou.
Zejména u více kabelů..."my byli už na pivu a druzí ještě přidržovali krabici s více vstupujícími pružícími kabely (dance)


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Zdeněk Mahdal 23.08.2019, 09:23
Dají se koupit rámečky,které se mezi utopenou krabičku a zásuvku nebo vypínač našroubují.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 23.08.2019, 12:20

V zásadě máte dvě možnosti:
1.krabici zasadit do cihly s přesahem, a čekat jak jste se trefil s hrubou, no a pak buďto kousek odříznout (zde je riziko zkrácení dírek pro přístroje, nebo krabici dosadit rámečkem.
2.krabice usazovat až po základní omítce.

Ešte by pribadala do úvahy 3. možnost:
Osadit krabice i s namontovanými rámikmi do tehly. Po omietke podla situacie rámik bud odstránit, nebo ho ponechat.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.08.2019, 12:45
Omítka by ovšem byla v okolí křivá jak prase a na takovou instalovat vypínač tak aby hezky vypínačoval (teď nevím která je to řada od abb) je porod.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.08.2019, 13:10
Omítka by ovšem byla v okolí křivá jak prase a na takovou instalovat vypínač tak aby hezky vypínačoval (teď nevím která je to řada od abb) je porod.

TIME.

ALe souhlas s Milanem hudcem. Cokoliv co bude překážet zedníkům, znamená jen další a další problémy, v tomto případě s velkou pravděpodobnos tí bouli na zdi.
Tam kde je dohoda, dodělávám krabičky po hrubé omítce, tam kde dohoda není to prostě risknu. Vždy se pak musí pár krabic upravovat, ať už pomocí nástavných rámečků, či drobného oříznutí nebo dobroušení krabice, někdy se musí dokonce přesekat celá krabice. Ale často s tím kalkuluji v ceně, nebo to hodím na zedníky že byla dohoda 1cm a ne 2 cm a rámečky spolu se dnem práce navíc jdou do kolonky vícepráce. Což normálně úplně nevadí. Dnes kurňa jo. I tak se nestíhá tak o vícepráce nikdo nestojí.

Sádrování zvládá po krátké ukázce i 16-18 kluk kterého vezmu na brigádu. První půlden je trochu pomalejší, ale rychle se zlepšuje. Pravdou je že je to potřeba trochu něco umět, ale zase nejde o raketovou vědu, jen pomocné stavební práce.




Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Zdeněk Mahdal 23.08.2019, 16:36
Rotační laser nivelák, naházení výšek korunkového vrtání, vrtání korunkou, sádrování krabic pomocí krátké vodováhy...... ..když v tom člověk často jede, pak je to fofr. Ano, na stavbách jsem potkal spousty kolegů, co zasádrovali dvě krabice a zoufale pak vyškrabávali z fanky zatuhlou sádru. Jako všechno...chce to svůj grif a fortel.
13 let dělám v Rakousku elektrikáře a nikdo už sádru na osazování krabiček nepoužívá,sádra se nepoužívá vůbec na nic.Nezaspali jste trochu dobu a osazovat krabičky do hotové omítky to už snad nedělají ani amatéři s velkým a.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 23.08.2019, 16:39
@Zděněk Mahdal: A jak se tedy v AT usazují krabice? do PUR pěny? Do stavebního lepidla?


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Zdeněk Mahdal 23.08.2019, 16:59
@Zděněk Mahdal: A jak se tedy v AT usazují krabice? do PUR pěny? Do stavebního lepidla?
Do normální malty na ruční zpracování.Kdy ž jsem to viděl poprvé,tak jsem byl z toho taky paf,ale je to mnohem jednoduší a hlavně rychlejší.Už bych neměnil je to stokrát lepší než pořád míchat sádru jako otrok.Když bude čas pošlu pár fotek.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.08.2019, 21:04
Nějak si nedovedu představit jak by držela krabice v normální maltě během protahování kabelů a i potom, bez toho aniž by se do doby ztuhnutí pohnula, třeba díky pružení těchto kabelů. Nicméně zřejmě je k tomu nějaký fígl, který by mne také zajímal.

Co mi ovšem trochu více vadí je to, že pán který se po dvou stranách diskuse na téma nástavných rámečků objeví s "novinkou" že tyto rámečky existují, tak klidně obviňuje odborníky z praxe že jsou amatéři jen proto, že stále ještě používají sádru na usazování instalačních krabic, což je v našich končinách stále nejčastější a zcela normální postup práce. Vypadá to že jediným odborníkem v naší zemi je on díky získaným dovednostem v zahraničí.
Vlastně ani nechápu proč se sem mezi amatéry vrací.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.08.2019, 22:15
Nevím jakou malta je myšlena, tou maltou na ruční zpracování, ale tuším, že to bylo v pivovaru, se nesměly kracice sádrovat, kvůli vlhkosti a rozhašení sádry, tak se používala malta CX20. To ale není obyčejná malta. Drželo to dobře, ale tuhlo to asi půl hodiny.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.08.2019, 23:38
Většina typů malty při tuhnutí zmenšuje objem, pak krabice nedrží, je třeba aby docházelo ke zvětšení objemu, tak jak se děje u sádry.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Zdeněk Mahdal 24.08.2019, 08:07
Nějak si nedovedu představit jak by držela krabice v normální maltě během protahování kabelů a i potom, bez toho aniž by se do doby ztuhnutí pohnula, třeba díky pružení těchto kabelů. Nicméně zřejmě je k tomu nějaký fígl, který by mne také zajímal.

Co mi ovšem trochu více vadí je to, že pán který se po dvou stranách diskuse na téma nástavných rámečků objeví s "novinkou" že tyto rámečky existují, tak klidně obviňuje odborníky z praxe že jsou amatéři jen proto, že stále ještě používají sádru na usazování instalačních krabic, což je v našich končinách stále nejčastější a zcela normální postup práce. Vypadá to že jediným odborníkem v naší zemi je on díky získaným dovednostem v zahraničí.
Vlastně ani nechápu proč se sem mezi amatéry vrací.
To jste tomu asi špatně rozuměl. Amatéři jsou ti co osazují krabičky do hotové omítky a ne ti co používají sádru.Jinak sádra se v AT nesmí používat protože dělá v hotové omítce fleky,protože je to rozdílný materiál.A to že dělám v zahraničí neznamená že jsem nejlepší a ti ostatní nejhorší.Nesmí te být tak stahovačný.Cht ěl jsem se jenom s vámi podělit o jiný technologický postup,protože já si myslím že je lepší.Já jsem sádroval a teď dělám s maltou,takže mohu posoudit.Dále píšete že krabičky nedrží a vypadnou když tam dáte kabel,já tam musím strčit 20 husí krk a nevypadne.Jede n den osazuji krabičky a druhý den instaluji šlauchy.Je to o rychlosti,pracnosti a penězích a to hlavně.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: David Hruda 24.08.2019, 09:53
Známý pracuje jako zedník v Rakousku a už před pár lety mi říkal, že se nesmí používat sádra (mluvil o problémech s vlhkostí) a prý se používá nějaké stavební lepidlo.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Zdenek Skotnica 24.08.2019, 10:08
To jste tomu asJinak sádra se v AT nesmí používat protože dělá v hotové omítce fleky,protože je to rozdílný materiál.A to že dělám v zahraničí neznamená že jsem nejlepší a ti ostatní nejhorší.
Ano, ale u štukové omítky která je dnes na ústupu. Dnes je hodně rozšířená Sádrová omítka a tam dělá fleky vše kromě sádry  8)


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Zdeněk Mahdal 24.08.2019, 11:25
Tady jsou fotky.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Martin Kurka 24.08.2019, 20:18
Většina typů malty při tuhnutí zmenšuje objem, pak krabice nedrží, je třeba aby docházelo ke zvětšení objemu, tak jak se děje u sádry.
Moderní malty umí udělat výtrobci i expanzní, nebo i neutrální bez smrštění. A to při 5, 15 nebo 20minutovém tuhnutí.
Jediné, co je na nich komplikované je, že žerou ruce a po zatvrdnutí už s nimi nic neuděláte. Ani na zdi ani na nářadí, ani na rukou.  

Ceresit CX 5 Montážní cement
Rychletvrdnouc í cement k ukotvení předmětů a utěsňování lokálních průsaků vody
    rychletvrdnoucí
    vodotěsný
    mrazuvzdorný
    s vysokou pevností
Oblasti použití
Pro rychlé ukotvení předmětů z kovu a plastu jako jsou:..krabice, vedení apod. do betonu, zdiva nebo cementových omítek. Mezera mezi kotveným prvkem a otvorem nesmí být větší než 20 mm.  Vhodný pro použití v interiéru i exteriéru.
Doba zpracování:    cca 4 min.
Orientační spotřeba:    cca 1,6 kg/ dm³ vyplněného objemu
Balení:
5 kg a 25 kg

Sikadur®-31 CF Normal
Sikadur®-31 CF Normal je tixotropní 2komponentní konstrukční lepidlo a opravná malta na bázi epoxidové pryskyřice a speciálních plniv, navrženo pro použití za teplot v rozmezí +10 °C až +30 °C, je tolerantní k vlhkosti.
Vlastnosti
Sikadur®-31 CF Normal poskytuje následující výhody:
    Tixotropní – nestéká při aplikacích na vertikálních plochách nebo nad hlavou
    Vytvrzuje bez smrštění
Balení
6 kg (A+B)    předem nadávkovaná balení
1,2 kg (A+B)    předem nadávkovaná balení

A Knauf dělá speciální sádru pro elektrikáře. A Knauf sádru umí.



... nebo to hodím na zedníky že byla dohoda 1cm a ne 2 cm a rámečky spolu se dnem práce navíc jdou do kolonky vícepráce. Což normálně úplně nevadí. Dnes kurňa jo. I tak se nestíhá tak o vícepráce nikdo nestojí.
Koukám, že už dozrála doba na to, aby Kopos vyvinul teleskopické krabice, jejichž horní pohyblivý díl by se dal 3 šroubky plynule vytáhnout nahoru až o 1,5cm.
Leč jsem v tom skeptický, taková krabice by stála více jako dvouvstřiková do sádroše, spíše jako dvouplášťová do hořlavých hmot - cca 100Kč.
Pro 60% elektrozedníků jsou drahé i originální nezhášivé KU68 z Koposu a kupují laciné kroutící se a praskající hořlavé BauBau. A nástavné rámečky a zakrývací víčka používá podle mne tak maximálně 10% elektrozedníků, ač jsou to velmi užitečné prvky.

Ale když už umí Kopos dvouvstřik, mohl by udělat malou vychytávku na krabice - tenkou měkkou blankou zavíčkovat dirku pro šroubek. Aby do dirky nelezla malta, nebo hůře lepidlo ale šroubek aby blankou prošel bez námahy a navrtávání.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.08.2019, 21:30
Známý pracuje jako zedník v Rakousku a už před pár lety mi říkal, že se nesmí používat sádra (mluvil o problémech s vlhkostí) a prý se používá nějaké stavební lepidlo.

Ale i zde jsem to používal už před cca 15-18 roky v prostorách kde se během rekonstrukce používala sanační omítka kvůli vlhkosti. Typicky sklepní prostory starých domů a venkovní stěny kam trochu zatékalo, nebo sákla vlhkost. Tehdy to byl schválený technologický postup projektantem a všichni jsme to to čučeli jak trubky. Tam to ostatně používám dodnes, protože sádra pokud natáhne vlhkost, tak zvětšuje objem a stává se že krabičku "vyplivne" ven z omítky.
Nicméně jsem ještě neslyšel že by někdo měl jakýkoliv problém s normální sádrou a flekerm na omítce, pokud nejde o vlhkou stěnu kde sádra prostě stejně nemá co dělat. Možná jde o používání odlišných materiálů.

Sám jsem také několikrát usazoval amatérsky krabice až po hrubé omítce, především pokud se nejednalo o nové stavby a nebylo jasné kolik omítky bude zapotřebí ke srovnání křivých stěn. Jednou to byl dokonce požadavek investora, který trval na velmi přesném usazení krabic, které po jejich usazení a přeštukování dokonale vysál a umyl. Nestydím se tento amatérismus a pokud budu muset tento postup zase někdy zopakovat, v klidu to zase udělám. Považuju to za to samé jako když musím krabici vysekat a usadit o 8cm víc ven, než byla, jen míň pracné. Našel jsem je pouze díky čouhajícím kabelům. Že mne považujete za amatéra (ať s malým nebo velkým A) je mi srdečně jedno.



Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 25.08.2019, 09:00
V rámci inštalácie vždy vzniknú nejaké problémy. Mnohokrát ani neviem, ktorý murár to robil a doslova  "zamuroval" krabice, prípadne iné nepríjemnosti mi vyvedú. Rozčuľovať sa nad tým mi nepomôže a preto sa to snažím vyriešiť čo najskôr a bez zbytočných prieťahov. Čo sa týka tých nástavných krúžkov, mám ich vždy u seba a veselo ich aj používam. Stalo sa mi, že až po kompletnej inštalácii si majiteľ zmyslel, že na vnútorné steny dá pod omietku žiariče pre klimatizáciu. Všetky krabice mi ostali po nastriekaní sadrovej omietky utopené cca 4,až 5 cm. Niektoré som musel hľadať podľa fotografií,  lebo som ich nevedel nájsť. Som presvedčený o tom, že keby som sa bol rozčuľoval a nadával, aj tak by som to nakoniec bol musel spraviť ja.
p.s. Závidím elektrikárom, ktorým sa nič podobné nestáva. Ja to už beriem, ako samozrejmosť. 


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Peter Lovacký 25.08.2019, 09:02
My sme dakedy do sádry primiešali trochu cementu a celkom to vo vareche vydržalo.
Ale často robíme rovno s lepidlom, takým hustejším. Po vysekávačkách sa s lepidlom osadia iba krabičky hoci aj sto a tie sú také ľahké že nám ešte nevypadli Na druhý deň sa už normálne dá robiť s káblami. Dačo podobné jak majú Rakušáci, len počkáme do zajtra, ale zas máme všetky krabičky už hotové  (dance)


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Peter Lovacký 25.08.2019, 09:07
A ešte omietkárom keď prídu so strojom necháme z krabičiek trčať také dlhé káble aby ich nevedeli zmotať dnu a zakážeme im štikať. To robíme odvtedy odkedy sme zistili že so strojom zahádžu kopu krabičiek. Jeden zastierka a druhému nepovie a ten rovno zahladí.
Tak im zrobíme problém, šak oni sú šikovní a nielen krabičkám sa musia na stavbe vedieť vyhnúť  ;D


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Zdeněk Mahdal 25.08.2019, 10:08
Ještě jeden příspěvek.Je rozdíl jaké použijete zásuvky nebo vypínače.Pokud použijete zásuvku na prvním obrázku, bude u utopené krabičky problém.Pokud použijete zásuvku na druhém obrázku bude to mnohem jednodušší,ale to záleží na tom co investor požaduje my to neovlivníme.Mi nulý rok jsme  byli na  školení a byl tam člověk s firmy od které kupujeme materiál na instalaci a přímo se nás ptal,jak se nám dělá s materiálem konkrétně se ptal
na zásuvky a vypínače  a jestli mají něco zlepšit atd.Takže je dobře když funguje zpětná vazba.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Marek Laube 25.08.2019, 12:26
Jelikož nemám s montážemi krabic takové zkušennosti, tak by mě zajímala jedna věc ohledně s nástavnými rámečky. Koukal jsem do katalogu Kopos a např. rámečky pro KU, KP68 jsou jen ve dvou velikostech a to konkrétně 6 a 10 mm. Přeci málokdy může vyjít vložením rámečku ke krabici to, aby výsledek lícoval s omítkou.
Když budu mít po vložení rámečku krabici utopenou např. 3 mm, tak jaký je rozdíl? Stejně přístroj nedosedne na krabici (rámeček). Když bude s přesahem, tak to je ještě horší.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Pavel Horský 25.08.2019, 13:35
Tak jsem se s předešlých příspěvků dozvěděl, že jsem velký amatér. Jak já s tím jen budu žít  ;) (dance)
Zase jsem nemusel nikdy používat zde diskutované rámečky, jako "odborníci" v Rakousku, kteří zjevně o jejich montáži ví své  :D
Ještě, že už to nedělám.....mu sel bych se znovu učit instalovat krabice a to radši nechám zahraničním odborníkům.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Václav Třetí 25.08.2019, 17:54
Moderní malty umí udělat výtrobci i expanzní, nebo i neutrální bez smrštění. A to při 5, 15 nebo 20minutovém tuhnutí.
Jediné, co je na nich komplikované je, že žerou ruce a po zatvrdnutí už s nimi nic neuděláte. Ani na zdi ani na nářadí, ani na rukou. 


Já píši o klasických maltách, nikoliv o lepidlech.

Co se týká sádry, tak se s ní pracuje velice dobře bez následných potíží při přeštukovávání, pokud se používá s příměsí jemného štukového písku (až 50%). Tím se také omezí její zbytečně velká síla a vytlačování krabice při tvrdnutí. V místech s vlhkostí jsme dříve používali tuto směs sádry s pískem a přidaným cementem. 


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Pavel Horský 25.08.2019, 19:37
Bingo,nelze nic jiného,než s Vámi souhlasit.

Jsem velice rád, že jsme oba spokojeni. To se nám to bude v pondělí dělat  (dance) Už se těším do práce.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.08.2019, 06:55
Jsem čekal převratnou novinku, a namísto toho "jeden patlá tím, druhý zas tímhle" (dance) (dance) (dance)


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.08.2019, 07:35
Jsem čekal převratnou novinku, a namísto toho "jeden patlá tím, druhý zas tímhle" (dance) (dance) (dance)

To muselo dát příšernou práci a přitom je to taková blbost .  ;D


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Milan Hudec 26.08.2019, 08:10
Ještě jsem si vzpoměl, čím se "sádrovalo" do kotovic?
Osobně jsem řešil několika vruty přes krabici šikmo do stran, sádra se drolila (rychlý úbytek vody, i když díra byla jaksepatří přednamočena ale nešlo to  (zle)


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.08.2019, 10:51
Pak existují i krabice které se sádrovat nemusí, protože jejich konstrukce umožňuje pevné držení v otvoru i bez použití sádry či malty. Nicméně to jsem utekli od původního tématu úplně jinam  ;D

Za mne jsou nástavné rámečky skvělé a mnohokrát mi pomohly vyřešit nejeden problém s různě silnými omítkami v objektech. Zrovna tak vnímám velmi pozitivně nástavné trny od Koposu, k víčkům krabic a pár dalších vychytávek z jejich sortimentu. Tedy abych odpověděl na původní otázku - zkušenosti s rámečky jsou díky zednictvu velmi bohaté  ;)


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 26.08.2019, 12:49
Ještě jsem si vzpoměl, čím se "sádrovalo" do kotovic?
...
Lepidlo na obkládačky to udrží lépe než sádra... A přidat před usazením krabice pár šroubů nebo hřebíků do stran, aby to v případě zásuvky někdo nevyškubnul "ze zdi" i s tím lepidlem


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Rozvodak 27.08.2019, 17:56
Dobře funguje směs lepidlo-štuk-sádra


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 30.08.2019, 17:38
V minulosti sme vždy miešali sadru z pieskom. Aj z úsporných dôvodov, ale aj preto, že sadra ostala zrnitejšia. Nebola taká "ulízaná" . Dnes ale na mnohých stavbách nenájdete piesok. Tak že už ho nepoužívam.


Název: Re: Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?
Přispěvatel: Václav Třetí 31.08.2019, 10:22
Také jste jeden kolega, co míchání sádry s pískem zná a používá. Já si nosím (vozím) písek svůj, přesátý na jemno a pokud je třeba, dá se povrch v určitém kratším časovém úseku tvrdnutí uhladit pomocí filcového hladítka jako štuk a např. výměna krabičky není po přebílení ani vidět.