Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan P 14.08.2019, 13:13



Název: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Jan P 14.08.2019, 13:13
Chystám se na takovou malou stavbu, v projektu na elektro a hromosvod mám základový zemnič v betonu, 4 vývody pro hromosvod a 1 pro rozvaděč z FeZn - pásek dokola, vývody kulatina 10. U kulatiny je uvedeno ošetřit spoje a přechody ...

Dostal jsem zbytek nerezového drátu pr.10, V4A, který bude stačit na všech 5 vývodů. Projektant řekl proč ne, ale natřít taky gumoasfaltem. Na dotaz proč, jsem se dozvěděl, že se to musí.

Má to technicky nějaký smysl? Měl jsem za to, že nerez, zvláště V4A by měl zvládnout "bez ochrany" normální, lehce jílovitou půdu. Není tady žádná toxická skládka.


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: ARM 15.08.2019, 09:25
Já bych se na to díval jako na možné riziko použití například soli v zimě a další druhy znečištění. Jako příklad můžeme uvést zemniče pro veřejné osvětlení - zde musíte antikorozní úpravou ošetřit min 20 cm nad a pod terénem. Nemusí se jednat o nátěr, může být ošetřeno i návlekem nebo dalšími variantami. Plus ošetřit proti možné korozi všechny spojky.


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Jan Hájek 15.08.2019, 11:58
Pokud je to nerez V4A je nátěr sice fajn, ale není potřeba.


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.08.2019, 12:51
Pokud je to nerez V4A je nátěr sice fajn, ale není potřeba.

Kolega projektant se asi otočil na národním požadavku normy 5-54. Při trošce snahy se dá vztáhnout i na nerez.


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: ARM 15.08.2019, 13:03
Našel jsem podobné téma, aniž bych hledal právě tento problém...

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,40201.0.html



Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Jan P 15.08.2019, 21:02
Drát je skutečně V4A, používáme ho v podniku ve velkém.

Trochu také přemýšlím nad nutností opatlat spoje FeZN pásků zalité v betonu.
Když pásky stáhnu 2 nebo 3 svorkama k sobě a budou poctivě obtečené betonem, má to skutečně význam to něčím natřít?

Když rozbiji doma dělaný železobeton starý 50let, dráty uvnitř jsou jako nové ...


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: ARM 16.08.2019, 01:16
na zalévání do betonu opatrně, pokud je někde poblíž kov jako je měď a podobně může se vám podařit vyrobit anodu s katodou. A zinek vám hezky odejde z materiálu pryč... (týká se slitin se zinkem a podobně). Pár betonů starých i více než 50 let jsem taky rozbil a bylo to tak 50 na 50 i na stejné stavbě, někde shnilé, někde jak píšete "skoro" v pořádku...


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Jan P 16.08.2019, 13:53
Je to na zahradě za domem, kde není nic kromě hlíny.
Spíš mne to zajímalo z toho pohledu, zda je možné, aby "zatékající" beton udělal neplechu mezi pásky, které jsou k sobě pevně sešroubované.

Mám nachystané držáčky na pásek, které ho udrží na stojáka, cca. 10cm nad dnem výkopu, zde problém nebude, nicméně stále přemýšlím, zda je lepší zemnící pásek k sobě stáhnout a zalít tak a nebo spoje ošetřit. Když jsem se díval u sousedů do výkopu, zamatlali vše gumoasfaltem a tam bych možná měl větší strach, že ten asflat zateče mezi spoje (resp. bude natlačen štetcem) a udělá větší problém než beton.
Přijde mi to stejné, jako když pak někdo přetře svody okapů, včetně držáků svodu hromosvodu na něm, barvou. Ta taky zateče pod.

Ale to je spíš taková akademická otázka...


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.08.2019, 12:50
Vezmete petrolátovou pásku dehn a spoj omotáte, a to tak, že pásku budete "hníst" jak těsto aby pod ní nebyl vzduch a veškeré mezery mezi svorkou byly zaplněné, rukavice nezbytné, jinak budete mít mastné ruce týden.
Na gumoasfalt a pod zapomeňte, ne že by se dostal mezi sevřené části, ale vytvoří "nebezpečnou mezeru" potěr - cm bez - potěr, a ten úsek bez bude korodovat velice rychle, odborně se to nazývá mezikrystalick á koroze a projevuje se tam, kde dojde ke změně  "hutnosti " materiálu např tlakem ve svorce.
Pro profi řešení, která tuto vlastnost omezují jsou určeny svorky s mezidestičkou, pozor ale jen ty s naprosto hladkým povrchem, např.nerez či pozink, ale opět stejnorodý, typ.Dehn.


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Peter Lovacký 17.08.2019, 17:59
Podľa normy by to aj závada bola, ale nebál by som sa napísať ju do revízie ako zanedbateľnú z hladiska bezpečnosti a dal by som že vyhovuje.
Teda pri periodickej, pri východiskovej sa závady nezapisujú ale odstraňujú, takže by som na chvíľu ten nerez s gumoasfaltom zašpinil. ;D


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.08.2019, 18:09
Natírat to co nerezne, aby to nerezlo je volaaké čudné.


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Peter Lovacký 17.08.2019, 18:18
Hii, jasné, presne tak, ale závada vo východiskovej je tiež čudo, tak prečo neurobiť trocha radosti dajakému rypáku  (dance)
Pri periodickej si už normálny revizák akurát tak pozre jak dobre nerez vyzerá a nechá tak  ;D


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.08.2019, 19:18
Natírat to co nerezne, aby to nerezlo je volaaké čudné.

To, že se to jmenuje nerez neznamená, že to za určitých okolností reznout nemůže. Příkladem je článek, který se tam vytvoří (ono to nezrezne, ono to vysublimuje).

Mimochodem, u nás postavili nový aquapark. Jedna z prvních reklamací bylo reznoucí antikorové zábradlí.


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.08.2019, 23:22
Souhlas, vynechal jsem záměrně drobné niance, pokud je někdo schopen provést důkladný chemický rozbor situace vylézavšího drátu bude to jen top, pokud ne odvážím se tvrdit, že v 90% případů gumoasfalt situaci malinko zhorší.
Co se týká bazénů, pokud bys nosil podprdu, snadno zjistíš rozdíl kvality na zapínání.


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Pavel Horský 18.08.2019, 08:57
Spoje je nutné natírat z důvodu ochrany narušení zinkové vrstvy, které vznikne při dotahování svorek.


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.08.2019, 08:43
Spoje je nutné natírat z důvodu ochrany narušení zinkové vrstvy, které vznikne při dotahování svorek.
Porušení přilnavosti zinku si představ coby vřed, který zevnitř roste, jeho zapatláním sice trošku snížíš působení okolí, ale furt je to špatně.
Krásně je jev patrný na hlavách zinkovaných šroubů po dotažení (tlak klíče na hrany hlavy je oproti prostě semknutému pásku obrovský),  některé se ojedou až na ocel a reznou i pod nátěrem barvy, jiné si povlak udrží a jsou bez stop koroze.
Záleží tedy především na kvalitě vrstvy zinku/výrobci.
Velkou chybou je neošetření prříčných řezú pásku aktivní zinkovou barvou (nikoli sprejem),  koroze od takového neošetřeného místa postupuje materiálem celkem rychle.
Tento jev je možno spatřit např u přizíznutých okapových žlabů a rour.
U železných konstrukcí se mnohdy používá postup, kdy se styčné plochy barvou potřou a ve správném okamžiku, kdy je nátěr tak akorát zavadlý se teprve šroubují, tímto se pod tlakem zaplní i mikroskopické trhlinky v původním zinkovém povlaku.


Název: Re: Proč je nutné natřít nerezový vývod gumosfaltem?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.08.2019, 08:51
Porušení přilnavosti zinku si představ coby vřed, který zevnitř roste, jeho zapatláním sice trošku snížíš působení okolí, ale furt je to špatně.

Když vřed není živen, neroste.
Živiny by dostával v případě vlhka a vzduchu. Pokud spoj opatřím vulkanizační páskou, nevěřím tomu, že bude v budoucnu nějaký problém.

Ono samozřejmě záleží, jak se chová k pásce při její pokládce sám instalatér. Když vidím, jak  stojí borec ve výkopu a buší do pásky kladivem s vidinou její natvarování dle jeho představ, vzal bych lať a přetáhl ho po zádech.