Diskuse Elektrika.cz

Jelikož se sice do oboru montuju jen velice krátce, ale už jsem viděl asi čtvero nebo patero historických barevných označování vodičů (a to kdo ví, co všechno vůbec odpovídalo tehdejší normě),  na netu už k tomu není k dohledání skoro nic (všude jen do zblbnutí opakují nynější normu, což je asi hrozně potřeba to opakovat stomilionkrát dokola) a i tady v diskusích je to mnohdy velice rozházeno po všech vláknech a v hledání se mi nedaří k tomu nic kloudnýho dobrat, tak mě napadlo, byli bychom schopni dát dohromady přehled značení aspoň od 50. let dál? A konečně to rozlousknout a k něčemu kontruktivnímu se dobrat?

Užitečnost v praxi snad není třeba zmiňovat, člověk se setká zcela běžně se starým zapojením ve starých objektech a extrémy jsou běžně třeba v podobě dvou nebo tří na sebe navazujících zapojení podle toho, kdy se dělala rekonstrukce nebo dostavba nějaké části jednoho objektu. Ne vždy je nutnost a vůbec možnost celý objekt rozsekat a všechno přetahat nově v mědi, ale člověk potřebuje vědět, s čím pracuje, když tam má něco opravit nebo předělat, že.

Osobně bych aspoň za sebe rád měl přehled, do kterýho kouknu, abych věděl, jestli to je vůbec správně aspoň podle tehdejší normy a případně i provedl doznačení (což je i dle dnešní normy povolený způsob k zajištění správnosti zapojení právě pro případy, že se používá instalace podle staré normy - tak se vodič při zachování jeho funkce na konci označí barvou odpovídající dnešní praxi). A pokud to bylo blbě, tak holt přeznačení, ať se v tom někdo vyzná.

Co jsem se tak zhruba různě dočetl nebo to potkal, tak byly tři hlavní podoby (v závorkách první nástřel, jestli to odpovídá netuším):
- první kloudné normování barevného značení snad ve 40.-50. letech (tam jsem se dobral snad ke stejným barvám jako v 60. a 70. letech, ale jiné zapojení s tím, že nulák snad byl žlutý??)
- změna někdy v 60.-70. letech (fáze R - S - T: černá - červená - modrá, N šedá, PE zelená)
- změna někdy v 80. letech (fáze U - V - W)
- nynější značení v roce 92 nebo tak nějak (to všichni známe, L1 - L2 - L3, N, PE, harmonizace v angličtině)

Možná toho ale bylo víc, protože v rámci postupných harmonizací po Evropě se pořád něco přidávalo a měnilo, to už si asi budou víc pamatovat ti, co byli u toho. Pak tu máme ještě ty speciality jako např. možnost použít modrou barvu vodiče, pokud v kabelu není pracovní, tak třeba na fázi, a podobné věci, to předpokládám v historii taky minimálně dočase existovalo, když se barvy zcela změnily v rámci nové harmonizace.

Byly ještě jiné normované barvy i pro licny uvnitř zařízení? Někde jsem tu v diskusi našel že tam byla v nějakou dobu kombinace černá, bílá, zelená.

Ja som sa stretol uz ja ze PEN bolo cierne. A vsetky vodice boli cierne s tou latkovou izolaciou. Niekedy sa robilo tak, ze aky mala taky dala, resp aky zohnali taky dali.
Davnejsie byvali tri fazy cierna, hneda, cierna. A potom to ako ste pisali.

Asi bych v neznámém prostředí nezkoumal ani  tak barvu bužírky, jako potenciál vodiče pod ní, protože spoléhat se na barvy je vrcholem naivity.
Až uvidíte červené PENy a modré fáze, nebo bílé fáze (bílá byla N) a modrý (L) PEN, nebo novější využití 3B nejnovějším 3C na všechno s v lepším případě izolací přemotaným žz...
V éře textilních opletů byla k dispozici bílá a černá, byla i červená ale opět jedna věc zvyklost a norma a druhá kolik čeho bylo k dispozici.

Ve starých instalacích se dá věřit jen měřákům, barva izolace vám život nevrátí.

Černý PEN, nebo žlutá fáze, v extrémů žlutozelená není problém.

Hadráky byly většinou fáze černé, červené, modré ale i žluté. Nuláky černé nebo šedivé.
Dlouhou dobu pak byly fáze červená, černá a modrá. Nulák zelený.
Pak byly černé a hnědé fáze, zelená nula.
Dnes máme černou, hnědou, šedivou fáze a zž PEN/PE, modrou N. 

U toho R-S-T nebo U-V-W pozor na to, co je označení fázového vodiče (krajního) a co je označení připojovací svorky

Dejte zde na stránkách do vyhledávání "barevné značení vodičů" a najdete vše potřebné. Já jsem zde před časem sepsal vývoj barevného značení v našich zemích od počátku elektrifikace. Najdete tam též informace o systému barevného značení používaného dodnes v USA, Kanadě a v evropských zemích před nástupem současného systému používaného i u nás.

Ovšem všechny tyto informace lze používat pouze s velkou opatrností. Jak již napsali kolegové, u starých instalací se nelze spoléhat na barevné značení vodičů, je třeba hlavně ověřit funkci vodiče měřením. Různé opravy a úpravy prováděné v minulosti pomocí všeho, co bylo po ruce a mnohdy člověkem, jehož znalosti byly téměř nulové, vás přivedou ke kuriozním zapojením a nesmyslným barvám vodičů.

P.S. Tak mě nakonec napadá jedna kvízová otázka pro všechny, nejen pro aktuálního tazatele.  Co znamená vodič barvy černé s bílým podélným proužkem ?

Ono se to bohužel netýká jen minulosti. Například používání "univerzálního" kabelu CYKY 3x1,5 J pro vedení k vypínačům (zejména těm schodišťovým) nebo vedení k ventilátorům s časovačem. On ani ten zeleno/žlutý vodič pro ovládání HDO, se kterým se lze v instalacích setkat poměrně často, nebude úplně ideální. :)

Označenie fázových vodičov v podniku sme mali ešte pred pár rokmi stále "X, Y, Z".Používalo sa aj A,B,C. Ako kuriozita bola, keď sme menili ovládaciu skriňu na belgickom transformátore firmy ACEC, a po pripojení ventilátorov nám lietali ističe. Potom sme zistili, že v týchto kábloch bola na motore zelená žila pripojená, ako fázová. To ale nikoho nenapadlo ani vo sne, lebo zelená bola vždy len ako PEN. Odvtedy verím len tomu, čo nameriam. Farby beriem ako ozdoba, prípadne ako orientačné.
Je aj to pravda, že sa v minulosti ťahali farby, aké boli momentálne dostupné. 

To samozřejmě, nicméně pokud už někde budou vodiče správné barvy, jen špatně zapojené, dá se to snáz uvést do pořádku. A nutně to je všude blbě.

Používání Jček všude, včetně světel, mám čerstvou zkušenost. To je tak když materiál „není“,  případně nejsou lidi (a dělá to Ukrajinec, pan Jáumímvšechno). Revizí to prochází zcela standardně, stejně jako změn průřezů vedení od zásuvky k zásuvce apod.  ::)

Václav Třetí: zkoušel jsem přesně takovou frázi a vypadávají desítky vláken, ale nic, co by už podle názvu vypadalo že to je ono. Můžete to rovnou odkázat?

Díval jsem se na to, vyleze tam všelicos, ale ty mnou míněné informace se tam najdou. Pokusím se podívat, kde se nachází onen příspěvek, který mám na mysli. Bude to ale asi chvíli trvat. Zrovna teď mám dost práce.

Jedna věc je úhledně zapojený rozvaděč v hadrácích, což je vskutku radost obdivovat, druhá instalace, kde začnete tahat za šedý a v krabici se hejbá červený. Otázkou je, proč to zkoušet ladit, když to funguje 50 let a je to schopné bezpečného provozu.
Co si představit pod "špatně zapojené"? Že to nesedí barevně je průser leda u nuláku.

A jinak to vlákno se značením je tuším tohle https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=search2

Než se s×át se starou instalací na konci životnosti, je lepší přesvědčit majitele o jejím morálně technickém zastírání a navrhnout rekonstrukci.

Co se týče těch Óček, já radši používám 5x1,5. Šetří se materiálem, líp se to dělá a je to hlavně dobře.



Potenciálně nebezpečný jsou všechny tyhle archaické instalace s nulovou údržbou a zásahy pseudo odborníků.

To jsou kolikrát věci, vypínání nuláku ve vypínači a fáze na kostře, zahořelý svorkovnice nebo prskající vodiče..  (zle)

Tak nám to zapadlo, nebo nikdo neví?



Uvidíme, zda se někdo ozve, zejména ze známých luštitelů hádanek zde. Jinak časem samozřejmě odtajním.

Rozpoznání černých od sebe.
U mnohažil jsou vytištěné číslovky, takže pro "tři" černé v kabelu bych si to dokázal představit.

Jj myšleno barevně.

Rozvodak: No dvě Očka, nebo 5×1,5, případně jiná konfigurace více fázových, OK, to je v cajku. Horší jsou tady todle jak to nějakej ukrajinskej nebo jinej tatarskej trotl natahá všechno v Jčku, protože vo tom hovno ví, nebo že „nebyl materiál“,  to mě berou na nože. Jako holt to pozapojuju a funguje to, že nulou a zemí běhá fáze, hm,  :-\ Jinak by mi řekli že nemusím chodit, ale chudák kdo to pak bude po těch ekspertech co mají v jedné krabici klidně 5-6 kabelů někdy předělávat, i třeba jen blbá výměna vyběhanýho vypínače. Příští byt si mám tahat sám, tak to už udělám inteligentně, a kdyžtak bude barevná páska, i kdybych si ji měl koupit (tady ani není páska, abych si to přeznačil, že by to sice odporovalo normě, ale furt aspoň člověk věděl co tam je, že - todle je nejhorší případ, je to nějak zapojený a není to nijak označený).

Bohužel jsou tydlety případy částečnejch rekonstrukcí, kdy se udělá nová koupelna nebo kuchyň, tam se maximálně přitáhne pár zásuvek navíc napojených někde z hlíny (OK, rozšíření okruhu, to jako je validní, ale když už se to dělá??) a za pár let se další majitel rozhodne to zase vo kousek předělat a posunout rozvaděč. Ale nebourej mi koupelnu ani kuchyň a tady nešahej na tudle podlahu…  ::)

Já jich mám...
Vodič mínus.

 :)

Takový mám s červeným proužkem, nicméně jsem pochopil p.Václava, že je hádanka ze siloviny, nikoli dvojlinek. :)

Ve většině případů je to o lenosti, než nedostupnosti materiálu. Někteří to mají na pátku a nestydí se přeznačit zž vodič.

Všechno je to o úmění podnikání, když umíte vysvětlit zákazníkovy proč a nač, něco udělat líp. Přesvědčit ho o nutnosti, jde vše. 

Ti co chtějí vše pokud možno zadarmo, si na trhu najdou svoje účko. A až se za pár let začne ta instance s××t, budou žadonit o normálního elektrikáře.

Takový už je holt život.

Nevím zda je kvíz omezen jen na Evropu nebo platí i pro zámoří.
V USA, pokud jde o silový kabel, pak černá žíla znamená živý (fázový) vodič a černá s bílým proužkem střední nebo uzemněný vodič.
Nevím, zda se to ještě používá.
---
Odkaz - Answers.com (https://www.answers.com/Q/Which_is_the_positive_wire_between_solid_black_and_black_with_white_stripe)

Koukám, že není úplně jasno ani v tom současném.
Tak a můžete opravovat, doplňovat ...

Nevím, jestli do toho motat i SS soustavu, páč to je další problematika sama o sobě. Nicméně, když jsme u toho, jedná se čistě o normu pro pevné rozvody? Páč na přístrojích a uvnitř přístrojů to vypadá úplně jinak, záporný pól (ale jinak asi není úplně špatně tomu říkat zem, zvlášť když většina spínaných zdrojů a to i třídy I má referenci na zem) je zpravidla kombinace červený+černý. Snad nějaká mezinárodní norma? Tmavě modrou jsem na to ještě neviděl nikdy.

Dvojlinky u zásuvkocých zdrojů, tam už jsem se naučil na značení nedbat, většinou je na těch s proužkem právě napětí (+). Že by to byl - jsem se setkal spíš míň. Takže stejně to člověk radši musí oměřit multimetrem, když tam třeba mění konektor.

Střídavá, dobrá, to jsme někdy v 90. letech. Možná není na škodu zmínit, že u více fázových je možná libovolná kombinace černá/hnědá/šedá. Pro složitější lustrové vedení se hodí takhle třeba kabel CYKY-J 7C×1,5, kde je 6× černý fázový vodič s čísly a jeden ZŽ. Co dál do historie?

..trochu zmateční, tak neradit! >:D

Ten + s proužkem souhlasí, omlouvám se.