Diskuse Elektrika.cz

I přes to, žese to nezdá pravděpodobné, mnoho lidí si nevšímá rozdílů mezi rozvaděčem určeným do průmyslového prostředí a do prostředí například bytového. Samozřejmě rvním znakem, že je rozvodnice určená jinam bývá samotné konstrukční provedení. To bývá v případě určení do průmyslu podstatně robustnější. Rozdílů je však podstatně více.

Jak byste popsali jednotlivé odlišnosti vy, ze své praxe? Možná tak někomu objasníte nšco, nač se zapomíná nebo lze snadno přehlédnout!

Pokud se objeví v "bytovém" prostředí rozvaděč  s průmyslovým řešením, tak
to mi zase moc nevadí. Pokud ale v průmyslovém prostředí se objeví rozvaděče určené do bytového prostředí, tak je "neshoda" s daným řešením.

Stává se to firmám, které jsou převážně zaměřené na oblast "bytečky a domečky" a najednou dostanou instalaci v průmyslovém prostředí, kde je obvyklý standard u rozvaděčů s krytím IP 55-66. Nemám rád Pl rozvaděče ani v adm prostředí i když je tam někdy projektant navrhuje.

Ani kdyby se tam objevil jistič, který vyhovuje výrobkové normě pro průmyslové použití, ale nevyhovuje normě pro domovní a bytové využití?
(čistě teoreticky, protože je otázkou jestli takové jističe někdo vyrábí)

Některé domovní rozvaděče se již přibližují  "průmyslovému provedení". Na příklad

https://elektrika.cz/data/clanky/oceloplastove-rozvodnice-rza-od-oez

Jističe pro domovní instalace jsou omezeny napětím 440V (průmyslové do 1000V) a zkratovou odolností do 25 kA. Použití průmyslových jističů v domovních instalacích nic nebrání. Tedy kromě ceny.

Otázka je, co je to průmyslová instalace. Běžné instalační jističe se zkratovou odolností 10kA normálně používáme i v průmyslových aplikacích.

Jestli se nic nezměnilo, tak jistič pro průmyslové použití musí vydržet zkrat a musí bezpečně vypnout maximálně udávaný zkratový proud.
Jistič pro domovní instalaci to musí vydržet 3x bezprostředně za sebou, bez pauzy potřebné k vychladnutí, odvětrání zhášecí komory, protože se předpokládá, že to laický uživatel několikrát zkusí nahodit, než pochopí že to je špatný postup a zbytečná snaha

To máš pravdu, o této podmínce vím, jen je rozdíl jít pěšky třikrát po sobě pro mlíko do obchodu za roh a nebo  byť jednou 20km.
V běžných bytových podmínkách počítejme zkrat nějaké 4kA a to jsem hodně vysoko, nech soupeřit jistič typu bauhnus s vymazleným Fazem 25kA byť průmyslovým.

Milane, to je stejné, jako porovnávat Trabanta s Mercedesem. :o
Porovnáváš neporovnatelné . ;)

Ja to beriem zjednodušene tak, že rozvadzače pre domacnosť, teda v principe pre laikov sú v 3 časti normy 61439, a pre priemysel sú vlastne všetky ostatné. Teda okrem prvej časti kde je všeobecný súhrn pre všetky typy.
O takom delení malých ističov na domácnosť a priemysel ako sa tu diskutuje to počujem prvýkrát, kde sa o tých požiadavkách dá zistiť viac?
Z katalógu OEZ som vyčítal, že tie malé modulárne Minia sú vhodné tam i tam, takže to by malo byť jedno.
A u tých kompaktných a vzduchových tiež od OEZ je to už jasné aj z ich konštrukcie, tie by do plastových rozvádzačov pre laikov hádam nedal nikto.
Od ostatných výrobcov očakávam podobný prístup.

OEZ je pod Siemensem, tak nebude konkurovat ověřené sérii 5SY7 či 8.

Nemáš pravdu. ;)

No a pak tu máme rozvaděče, pro strojní zařízení. 8)

V takové fabrice, kde jsou na vstupu 2 paralelní trafa, 2 MW, nelze očekávat Ikz do 10kA, ale podstatně třeba 15 nebo 17kA.

A proto dáváme před takové jističe ještě pojistku 100 kA.

Pouze poukazuji na paradox, kdy se dle norem nemůže nasadit jednoznačně kvalitnější výrobek.

Ne každý rozvaděč v průmyslovém prostředí má standard IP 55-66. Časté jsou rozvaděče s formálně uvedeným minimálním krytím IP 2X a ty odporují požadavkům na DBO pro vnitřní použití IP 2XC.  :)


Třeba panelový nebo nekrytý rozvaděč. ;D

Sa priznam že nechápem, v čom to vlastne nemám pravdu? V tom že OEZ vo svojom katalógu nerozlišuje pri malých modulárnych ističoch medzi ich použitím v priemysle a v domácnosti?
Ani tomu nechápem že v priemysle sa nedá očakávať skratový prúd pod 10kA. Mne v priemysle v zásuvkách 230V bežne merák ukazuje vypočítaný skratový prúd okolo 500A.
Dokonca len tak pre zábavu sa v programe od OEZ dá nastaviť pre trafo 1000kVA aj pripojenie 5W ledky rovno na vývod z trafa s káblami po 10 cm aj s Miniou 6A na 6kA, a program ukazuje že OK. Samozrejme len teoreticky a so správnym výberom všetkých súčiastok v tom programe čo k takému zapojeniu patria, v praxi je to samozrejme hovadina
Budem vďačný keď mi niekto vysvetlí prečo nie je napríklad istič Minia 6A/6kA vhodný do priemyslu keď má vhodné parametre pre konkrétne miesto, a výrobcovi to nijak nevadí. Dajako sa v tom nevyznám, a pritom sa s nimi v priemysle bežne stretávam.

Myslím, že rozvaděče vyrobené dle části 3 (DBO),  mohou býti i v průmyslovém provedení. Jestli je rozvaděč vhodný pro průmyslové použití, je dáno primárně vnějšími vlivy, nikoliv dle jaké části normy byl vyroben. :)

TO Petol
Tak sem dej jeden výpočet SICHRU, ať se kouknu. ;)

Tu je, skúšať len v počítači :D
Na oplátku ak vieš by si sem mohol hodiť nejakého výrobcu malých ističov, čo ich rozlišuje na domáce a priemyselné, dík.

Mám rád naddimenzovaná provedení, ale krmit 25A pojistky 240mm vodičem je poněkud nadčasové (dance) (dance) (dance)

Hiii, to hej ;D, ale o ten detail mi v tej ukážke nešlo ;)

Ta pojistka srazí zkratový proud, o té v serii před ní nemluvě.

To : Petol

Vypadá to skoro dokonale, je tam ale pořád několik nedostatků:

1: není jištění na primární straně toho trafa
2: na svorky sekundéru, nepověsíš pojistky
3:na sekundéru se zapojuje buďto kabel, nebo jednotlivé žíly

Jinak stran výrobců jističů, mě to zajímá pouze v případě že mám dělat posudek, nebo revizi na konkrétní práci.
Eaton, to třeba má. Toho používáme v 90% zakázek.

No hej, v realizačnej praxi je taký výpočet hovadina, ale to už som napísal včera. ;)
A s tým príkladom sa chlapi nemusíte trápiť, ja som s ním len chcel ukázať, že keď sa malý istič teoreticky udrží rovno na trafe, tak sa nestratí ani v priemysle. On ten sichr elektrikárovi určite veľa razy pomôže, no na seriózne projektovanie sa podľa môjho nehodí.
Som pozrel ten Eaton a tam je PL6 určené predovšetkým pre domácnosť, to sedí, a odolnejší PL7 je už vhodný tam i tam.
Znamená ale odporúčanie výrobcu na použitie PL6 v domácnostiach, že sa nesmie použiť v priemysle?
Si neviem celkom predstaviť že by som to v revízii uviedol ako nedostatok a odvolal sa pritom na katalóg.

Tak s tím Sichrem, to nesouhlasím.
Já ho používám cirka 20let, (možná i déle),  a nemůžu k němu říct ani ň. ;)

Pojistky omezují zkratový proud, bez nich by zkrat v uvedeném příkladu běžně používané jističe nezvládly.

Jjjj, Sichr je užívateľský veľmi príjemný na bežné potreby, a určite nebudeš jediný komu nevonia Pavúk, i keď by ti mal byť logicky bližší keďže pracuješ s Eatonom  :)

Ku tým skratom mi raz parťák povedal, že keď zrobím skrat šrubovákom v zásuvke, tak ho opálim, možno sa zľaknem a žmurknem. Ale keď ho na tých istých vtedy ešte 220 urobím v trafe na nožovkách, tak už ten šrubovák viac neuvidím a že  keď prežijem tak potom o tom pokecáme (dance)
Verím mu to dodnes, a tiež to, že rešpekt má stúpať s prierezom  :D

Zatímco typové domovní rozvaděče mohou být záměnné v podstatě pro jakýkoliv dům (při mírné modifikaci jističů směrem dolů),  průmyslovému rozvaděči je dáno do vínku vždy unikátně jeho určení - pro:
- typ technologie
- prostředí
- zkratovou odolnost v místě určení
- úroveň kvalifikace obsluhy a servisních prohlídek

Pokud určení průmyslového rozvaděče splňuje normy pro domovní rozvaděč a laickou obsluhu, je záměna možná (ale ekonomicky neefektivní).

Jinak to z bezpečnostních důvodů nejde - zásuvky by mohly být bez chráničů, vypínací doby dlouhé, laik si např. v rozvaděči  nesmí měnit válcové, nebo nožové pojistky, mít na domovním rozvaděči "nevýbušné" zámky, mít v rozvaděči po otevření krytí IP00, nebo IP20, mít možnost nastavovat spouště jističů atd.atd.

On také pojem průmyslový rozvaděč je pěkná zoologická zahrada typů rozvaděčů.
Patří tam mimo rozmanité vestavěné i volně stojící strojní,  pak i distribuční, vysokonapěťové, kompenzační, lodní, kobkové,   "šuplíkové".... a v neposlední řadě jsou rozvaděči i celé místnosti či budovy, jako rozvodny, transformovny, měnírny, velíny, dispečniky...  
V podstatě mimo dopravních prostředků, elektrika mimo bydlení zdravotnictví a spotřebiče je průmyslová (zemědělská) a je jí velké a rozmanité množství.

https://elektrika.cz/data/clanky/kroz-12-rozdily-rozvadecu-domovnich-a-prumyslovych

Zatím co se téma hodně zaplevelilo v diskusi, tak včera na Elektrice vyšel fundovaný článek v sekci Kroz 12. A poslední příspěvek zde je hezkým shrnutím položené otázky.

rozvaděč 400V/2500A ;)
Ten by do RD nešel. :D

Nevidím důvod proč ne, nicméně netuším k čemu by to bylo - a tolik super padouchů co potřebují vlastní elektrárnu pro RD asi moc nebude.

Jinak já bych k původní otázce jen doplnil: Za předpokladu, že by se jednalo o "menší" zpravidla plastové rozvaděče je z mého praktického pohledu největším rozdílem a problémem dokumentace. Prostě v průmyslu to musí dávat hlavu a patu. Musí být splněny všechny náležitosti, vypočty a schémata. U "hobby" rozvaděčů mnohdy nejste schopni od původního výrobce dostat všechny potřebné informace aby bylo možné rozvaděč ověřit dle všech podmínek a požadavků.

Co se týče zkratové odolnosti a omezování zkratového proudu by mě zajímala jedna věc. Berme to spíš v akademické rovině.

Poměrně nedávno jsem měřil (víceméně pro zajímavost/pro sebe) DC proudem 200 mA odpor několika malých jistících přístrojů - jističů EATON řady PL7 a motorové ochrany Schneider GZ1 (přesný typ v poznámkách nemám).
Změřil jsem toto:
Přístroj         Odpor [Ohm]
Jistič 16A/C   0,03
Jistič 6A/C     0,05
Jistič 2A/C      0,35
GZ1 0,63A      3,50

Samozřejmě, první dvě měření budou zatížena poměrně velkou chybou, nicméně v prvním přiblížení z těchto hodnot plyne, že při připojení v místě nulové impedance ani za 16A jističem nejspíš nebude zkratový proud větší, než 10 kA (v síti 3x400/230 V). Pro jistič 2A/C a motorovou ochranu pak určitě ne.

Jaký význam má tedy např. u jističe PL7 2A/C hodnota zkratové odolnosti 10 kA? Z jakého důvodu je nebo není možné takovýto jistič připojit (! samozřejmě čistě teoreticky) hned na sekundár transformátoru vn/nn?

Podľa môjho musí výrobca počítať so skratovým prúdom aj na vstupnej časti ističa. Aj keď možno len čisto teoreticky  :)

A neni škoda že to platí i pre malé valčeky v modulových držiakoch na din lištu?
Závitovky sú pre laika povolené, ale do nového plasťáčika ich už dnes normálne nedostane  :(
Možno by doma ich výhody niekto rád využil

Hodnota 10 kA se určuje podle normy ČSN EN 60898-1 (jističe pro domovní instalace). Podle normy ČSN EN 60947-2 (obecná norma),  kde vnitřní odpor už zohledněn je, jsou hodnoty podstatně vyšší.

Dokud nebudete uvažovat vrcholovou hodnotu zkratového proudu a k tomu ještě zapínacího, budou vaše úvahy velice zkreslené.