Diskuse Elektrika.cz

Jak si představit Kirchhoffův zákon v plynovém rozvodu panelového domu?
    Když se před někým zmíním o Kirchhofových zákonech v souvislosti se svody a uzemněním, zpravidla se se zlou potážu. Přitom je to vždy tajemný rébus, který je potřeba objasnit. Z vlastních dlouholetých zkušeností už vím, že vše co je "pouze vidět" nemusí být zákonitě správně nebo zcela špatně. Pokud procházím názory republikou, vůbec nelze říct, že i přes odkazování na normativní doporučení je jasné, co se při průchodu bleskového proudu děje. Proto vydávám článek, který není odsouzením nebo opačně jednoznačným tvrzením, jak je něco správně. Přečtěte si prosím všechna související témata otázky. Pokud budete mít faktické připomínky ještě před otevřením související diskuse, dejte nám vědět ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/jak-si-predstavit-kirchhoffuv-zakon-v-plynovem-rozvodu-paneloveho-domu)


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

Zaujimava tema, presne na tieto "pospojovania" som sa chcel opytat, len som to nestihol nafotit. Vidat to aj na inych objektoch ako sklady a haly. Celu situaciu moze komplikovat aj modernizacia rozvodov v zemi, kde kovova rura je len vnutri domu a na prechode do zeme, uz meter pod zemou je polyetylen tahany spolu s trasovacim CY vodicom.

Na strechach zase vidat hribiky ventilatorov z WC, tie su spojene na bleskozvody, ale z kazdeho motora vedie kabel cez stykac a casove rele do bytu k ovladacim tlacidlam. Kovove vzduchotechnic ke potrubia, dole  nikam nepripojene (ekvivalent inej otazky tu, o uzemnovani vyvlozkovaneho komina v dome).

Pokud spojím, je to chyba, pokud nespojím vznikne jiskřiště..... ..
Pokud omotám trubku např.dielektri ckým kobercem.....a si to izolovat bude, ale normově to neobhájím.
Takže jedině HVI.

Plynové potrubie je z elektrikárskeh o pohľadu podľa môjho dajmetomu že zemnič čo trčí zo zeme, ale to čo z tej zeme trčí určite nie je zvod pre blesk, takže za mňa určite nepripojiť.
Prúdy budú cez rúry furt nejaké tiecť, ale nikdy by nemali byť bleskové ale vždy iba tie na vyrovnanie potenciálu.
Aká je ich maximálna veľkosť by aj mňa zaujímalo.

A pokud bych potrubí připojil přímo na zemnič,  nikoliv na svod a zrušil to horizontální propojení, myslíš, že by i v takovém případě šlo jiskřiště? Pokud by uhnil zemnič, tak asi ano.

Ono jak ve kterém místě...
Něco jiného bude na střeše domu - například odfuk plynu z kotelny, a nějak jinak se budu chovat k HUPu na patě domu,. který bude v těsně vedle svodu hromosvodu, když už to teda nejde od sebe prostorově oddálit.
Na střeše určitě pospojit na uzemění objektu, a zároveň chránit před přímým úderem nejlépe izolovaným jímačem, a pochopitelně celou jímací soustavou. jímací soustava nemusí být jen jímače s HVI, ale i klasika na distančních podpěrách. HH na letošních seminářích DEHNu zajímavě řešenou jímací soustavu na paneláku.

Když to budu mít u paty domu, kde nehrozí přímý úder blesku, dovolil bych si plynové trubku připojit přímo na uzemnění, na kterém je svod hromosvodu, pochopitelně v zemi, ne jak je ukázáno na obrázcích v článku.

Když bych měl odpovědět na otázku tématu.
Tak podle mě nemá Kirchhoffův zákon co dělat s plynovým potrubím, ale s elektrickým obvodem. A abych si s plynového potrubí neudělal "část" el. obvodu, tak budu muset sakra dobře přemýšlet s čím a kde ho pospojím/uzemním. Plynové potrubí není určené k trvalému vedení jakéhokoliv proudu, ani poruchového, ani případného bleskového, takže se k němu tak musím chovat. Tedy tak abych z něj neměl nějaké smyčky.

Vidím to taky takto

Jjj, tak to aj má byť, a najlepšie rovno na svorkovnici hlavného pospájania  :)

Akej svorkovnici ? Nic take ziadny bezny panelak nema a nikdy mat nebude, totalnu rekonstrukciu instalacie majitelia bytov neodsuhlasia.

To je pravda. A to znamená, že je to tedy v pořádku? Někdy mi to připadá, že jsou některá řešení ovlivněná podobnými okolnostmi. Ale toto řešení je cca už více jak 45 roků staré.

Jasné, v starých je to tak, ja som reagoval na myšlienku pana Minaříka.
K zemniču sa pripájame cez prívod k zemniču, čo zvod bleskozvodu nie je. Máte pravdu že na starých panelákoch normálny prístup k zemniču nie je, hlavne keď tam ani vlastné uzemnenie elektroinštalá cie nie je, len cez PEN do distribúcie. Väčšinou sú tam dnes už len nahnité uzemňovacie dosky na konci zvodov s odporom niekde okolo 50 ohm. Skúste sa ale spýtať pana Minařika či myslel zemnič odkopať a tak sa tam pripojiť, alebo nejak inakšie.
Čo je to tá totálna rekonštrukcia paneláku? Ešte som taký výraz nepočul. Už som videl vlastníkov odsúhlasiť čokoľvek, od obkopania vežiaku po pripojenie časti radovky na vonkajšie uzemnenie po súhlase vlastníka toho uzemnenia. A to aj s výmenou stupačiek, bleskozvodu i elektroinštalá cie vo všetkých spoločných priestoroch. Ešte aj slaboprúdari boli prizvaní, a porobili si popri tom poriadok v stúpačkách.
Keď ste myslel taku totálku, tak to som už videl viackrát.

A byla potřeba potrubí připojovat, když je od svodu vzdálené cca 250 - 300mm?
Je to kvůli možnému přeskoku přes armování panelu?
No nevím. Občas se dělají velké zbytečnosti, které situaci spíš zhorší.

Ono je třeba rozumně posoudit, jestli se dá předpokládat. že přes potrubí nebo jinou vodivou část bude blesk hledat jinou, vodivější cestu do země, je třeba si představit jak a kde je "hlavní zemnič" a jaký zemní potenciál může mít to potrubí nebo jiná uvažovaná část, aby tam nedošlo při zásahu bleskem k přeskoku právě proto, že bleskový proud vytvoří dostatečný rozdíl napětí proti potenciálu vzdálenější země

A protože to posoudit vlastně nikdo pořádně neumí, tak se to radši vzájemně propojí nad zemí. Sichr je sichr  :D  Otázkou ovšem je, zda se tomu spíš neublíží  ??

Na obrázku v úvodním příspěvku je vidět, že je možné dole ten svod hromosvodu posunout dále od té trubky a ta by měla být připojená na pospojování v domě.

Ano, to bych viděl jako TOP řešení.

Berte prosím mé úvahy z jiného úhlu. Dnes nejsem dodavatel, řešitel ani investor!

Setkávám sečasto s názorem, že pokud někdo udělal mizerný zemnič, tak on dodává jen hromosvod a připojí to. Pokud vidím 40 roků starý objekt, mám být odpovědný za ochranu před bleskem, tak pokud je odkopání zeminy, či výměna původního zemniče nutná, pak chápu jako samozřejmost. Myslím, že je tu hodně lidí, kteří chápou co je to profesní hrdost a odpovědnost. Pokud chce po mne někdo polovičatého bastarda, pak zakázku odmítám.

Samozřejmě nesmíme se rozptylovat tím, co je kolem nás považováno za "normální". Osobně hledám vždy řešení, které jsem schopen realizovat a obhájit. Což jak víme zas tak normální není.
:-)

Tyto fotografie nemají být odsudkem řešení. Není dost souvisejících informací. Doufejme, že je uvnitř domu toto potrubí správně a kvalitně pospojeno.

V pohode pan Minařík, ja to aj tak beriem že iba polemizujeme a nič neriešime, možno to len tak čudne vyznelo, sorry  :)
Pripojenie na zemnič je určite správne ako ste napísal a tá prepojka je podľa môjho zlé riešenie ktorým sa bleskový prúd ľahko dostane možno aj do miesta s plynomerom, kde zvykne byť iba tenký prepoj CY10 medzi rúrami.
A aj keď nevieme nič o tom čo je ďalej v dome, je to výborná ukážka z praxe.

Já neodsuzuji, jenom jsem napsal svojí představu jak bych to řešil já.
Jestli je to potrubí uvnitř domu správně a kvalitně pospojeno nezabrání tomu, že připojením té trubky na svod hromosvodu poteče část bleskového proudu po té trubce.

Přesně. Ten článek obsahuje několik bodů, na které když odpovíme, bude jasnější kudy co může téct. Kdyby se tak daly monitorovat některé části odomu co kudy teče. To by se možná někdo hodně divil!

Ono někdy stačí přívod v TN-C a pospojování neudělat jako "rozvětvenou hvězdici",  ale vytvořit nějakou zemní smyčku... Nějaké části pracovního proudu PE vodiče si hledají nečekané cestičky.
Když si pak přidáte dráhu, trakci, je to ještě horší...
A bleskový proud? To se nedá změřit, někdy snad odhadnout jak se rozdělí a kde všude ho nějaká část projde

Aky je vas nazor ? Kupelna v panelaku, kovove potrubie kurenia, zvarane / zavitove spoje, vedie do nedalekej vymennikovej stanice. Tam su obehove cerpadla a potrubia masivne pospojene ocelovym lanom a pripojene na PE / PEN. Co teraz v kupelni ? Pospojit kovovy radiator a kolik v zasuvke ? Tym vytvorim cestu cez PEN rozvodnej siete az kamsi po vymennikovu stanicu, ktora susedi s distribucnym trafom 22 / 0.4 (a je odtial napajana). Kliestovy ampermeter ukazuje 1A ....

Už vím proč se nechcete nikde verifikovat. Již podle vašeho nicku si jakoby zakládáte na "rejpání" do ostatních. Záměrně píšete formou posledního degeše (dedy, doufám, že je to záměr a ne skutečná blbost) a jste přesvědčen, že nikdo nezná vaši identitu a tak si můžete všude dělat co chcete. Ale internet už zdaleka není tak anonymní, jak si myslíte. Dle mého mínění, jste jeden z mnoha ubožáků, kteří se musí někde veřejně vyzvracet, aby mohli dál existovat.
Vlastně mi vás ani není líto a jsem rád, že jste v jiném vláknu odmítl verifikaci a účast na spojce.

Pokud v paneláku netečou jednotky Ampér ( mnohdy i více) po všem možným, tak bude asi odpojen přívod (dance)
Prostě to tak je a bude.

Je potřeba se podívat jak je udělané pospojování, jak je koupelna daleko od rozvaděče,...

A zase se dostáváme k tomu, co už to bylo X-krát prezentováno ale co mnozí slyšet nechtějí:
odborník na místě může posoudit, jestli je to "závada nebo vlastnost".
Některé věci jsou sice nepříjemné, ale rozumným způsobem se s tím nedá moc udělat, ale za jiných okolností stejná naměřená hodnota může signalizovat nějaký problém.

Ale opravdu nejsem borec, co by neviditelným inkoustem napsal na křišťálovou kouli adresu a viděl by jestli je to tam v pořádku

Primarne ma zivi IT a mozem Vas ubezpecit, ze staci malo, aby utajil svoju identitu (ak by chcel, otazne je, ci to robi) aj v ramci bezneho vysetrovania policiou. Osvedcenych nastrojov vhodnych aj pre mierne zdatneho pouzivatetela je dost.
Pre zaciatok mu staci ist cez anonymizacny proxy server a na servroch elektriky ostane zaznamenana nic nehovoriaca IP. Rovnako na strane klienta je mozne vyuzit virtualny stroj a ten zmazat po akcii - ziadna historia prehliadania, ziadna analyza harddisku ...
Voci beznym servrom ako je elektrika, stacia zakladne opatrenia, kedze admin nema kontakty na organy s vacsimi moznostami a one organy sa urcite nebudu zaoberat autorom nejakej odborne nebezpecnej rady.

Zajímal by mne názor na fotografie viz příloha.

Jedná se o odfuk plynové kotelny, uchyceno(navařeno) na svod, zřejmě co nejdál od oken.

BE3N2 Zóna 1?

Podľa môjho je to riadne nebezpečné. Mne celkom stačí predstava, že zhruba jedna polovica bleskového prúdu z toho zvodu pôjde do zeme normálne ďalej cez zvod a tá druhá si to vezme niekde vnútri cez plynový spotrebič a najskôr ešte aj cez elektroinštalá ciu