Diskuse Elektrika.cz

Som si všimol že sa na tomto fóre dosť citujú normy.
Ja si myslím, že podľa nášho zákona 60/2018 to mám zakázané. Čo si o tom myslíte?

Nevidím důvod, proč bychom nemohli cokoliv citovat!

Co máte na Slovensku zakázané?

(3) Neoprávnené rozšírenie slovenskej technickej normy alebo technickej normalizačnej informácie je poskytnutie slovenskej technickej normy alebo technickej normalizačnej informácie alebo ich častí vrátane ponuky na ich poskytnutie akýmkoľvek spôsobom a v akejkoľvek forme bez súhlasu úradu ako slovenského národného normalizačného orgánu.

(4) Za neoprávnené rozmnoženie alebo neoprávnené rozšírenie slovenskej technickej normy alebo technickej normalizačnej informácie sa nepovažuje

a) citácia časti slovenskej technickej normy alebo časti technickej normalizačnej informácie, ak na citáciu časti slovenskej technickej normy alebo technickej normalizačnej informácie na základe žiadosti udelil súhlas úrad ako slovenský národný normalizačný orgán;

b) informácia o slovenskej technickej norme a technickej normalizačnej informácii, ktorá bola oznámená vo vestníku alebo na webovom sídle úradu podľa § 10 ods. 2.

(5) Úrad ako slovenský národný normalizačný orgán udelí súhlas na odplatné citovanie časti slovenskej technickej normy alebo časti technickej normalizačnej informácie bezodkladne, najneskôr do 30 dní odo dňa doručenia žiadosti o udelenie súhlasu. Žiadosť obsahuje najmä identifikáciu žiadateľa, účel a rozsah citácie časti slovenskej technickej normy alebo časti technickej normalizačnej informácie a názov slovenskej technickej normy alebo názov technickej normalizačnej informácie, ktorú požaduje citovať.

(6) Úrad ako slovenský národný normalizačný orgán udelí súhlas na bezodplatné citovanie časti slovenskej technickej normy alebo technickej normalizačnej informácie bezodkladne, najneskôr do desiatich pracovných dní odo dňa doručenia žiadosti o udelenie súhlasu, na

a) poskytovanie

1. výchovy a vzdelávania podľa osobitného predpisu,19)

2. vzdelávania v rámci akreditovaného študijného programu na vysokej škole alebo

3. kontinuálneho vzdelávania a atestácie pedagogických zamestnancov a odborných zamestnancov20) nekomerčného charakteru,

b) vypracovanie a obhajobu

1. komplexnej odbornej práce, projektu alebo súťažnej práce, absolventskej písomnej práce, písomnej absolventskej práce v rámci výchovy a vzdelávania,21)

2. záverečnej práce v rámci štúdia na vysokej škole22) alebo

3. záverečnej práce v rámci kontinuálneho vzdelávania pedagogických zamestnancov a odborných zamestnancov nekomerčného charakteru a atestačnej práce pedagogického zamestnanca a odborného zamestnanca.23)

Mne ako pravnemu laikovi z toho vychadza nutnost ziadat urad o povolenie citovat STN napr tu na portali a sucasne uhradit poplatok.

Na tomto portále se v žádném případě žádný zákon neporušuje.


Pokud se děsíte tohoto textu
Pak se zkuste vašeho úřadu zeptat, zda smíte použít v revizní zprávě slova obsažená v některé z STN.

Například "volt, napětí, odpor" a sdělte nám, kolik takové "šíření normy stojí".  (dance)

Zakázáno je šíření závazné formy dokumentu. Ale to bych zde již duplikoval téma. To je zde už rozebráno.

Ale teď mne napadá, že pokud budou slovenští revizní technici žádat u každého dokumentu, kde se vyskytuje část STN, pak bude asi úřad zahlcen. Pokud dojde k prodlení předávky vašeho díla, tedy pokud nebude úřad reagovat online třeba o půlnoci, pak by úřad riskoval mnoho žalob.

Podla toho zakona by uradu prekazalo, ak by sa niekde na webe alebo v reviznej sprave (bez suhlasu uradu a zadarmo) objavila suvisla cast textu. Z ceskych noriem tu male screenshoty obcas ludia vkladaju.

Screenshot je porušení zákona.
Ale jak píšete, to sem vkládají uživatelé. Elektrika.cz není jen toto diskusní fórum. My jako provozovatelé jsme povinní to po nahlášení odstranit.

Ale teď mne napadá, že pokud budou slovenští revizní technici žádat u každého dokumentu, kde se vyskytuje část STN, pak bude asi úřad zahlcen. Pokud dojde k prodlení předávky vašeho díla, tedy pokud nebude úřad reagovat online třeba o půlnoci, pak by úřad riskoval mnoho žalob.

Ale to se ptejte třeba Jána Meravého. Nemohu vám radit co dělat na Slovensku. My máme svého právníka. Ten nám udělal rozbor před dvaceti léty.

Zakaznik objednavajuci si reviziu nemusi mat v texte vobec ani cast normy. Staci napisat : nasli sa zavady odporujuce bezpecnej prevadzke odporujuce STN XYZ cast 123 - bez citovania, len odvolavka. K tomu dodat vysledky merania impedancie slucky, vypinacieho casu chranica, odporu uzemnenia ..... Zakaznik si objedna odbornika elektrikara znaleho noriem s platenym pristupom k STN a ten mu to da do poriadku.

Podla mna koncept zakazu citacii opat len podpori pracu v sivej zone a revizakov "200 eur, kde to mam opeciatkovat" ?

Tato slova jsou obsažena též v STN. O radu žádejte právníka. Úřadu se neptejte. Zákon může vykládat soud, resp. soudní znalec. Nikoliv úřad. Ty citace u nás zakázané zákonem nejsou. Ale u online média to snad ani ošetřit nejde.

Ale chce to čas. V ČR žádný seriozní elektrotechnik nespoléhá na černé kopie a platí si online přístup k ČSN. Skutečnost, že někde v šedé zóně běhají černé kopie, nic neznamená. Jsem členem jedne TNK a přístup k normám si také platím.

No veď toto, takže screenshot normy v diskusii elektrikárov je porušením zákona? To akože toho nášho nového, alebo aj nejakého vášho?
Zatiaľ som z toho jeleň, to ako potom môžu elektrikári na internete diskutovať o normách bez noriem?
No uvidíme, možno sa na to na úrade opýtam.
Čo som ako neprávnik pozeral váš už neplatný normalizačný zákon, tak jeho vývoj u vás podobne ako u nás skončil v zákone o výrobkoch, akurát pozerám že našim to nestačilo  ;D

Doporučuji se poradit s právníkem,  ne úřadem.
Úřad hájí své zájmy, nikoliv vaše.
Podstata šíření nespočívá v šíření vědomosti. To nelze umlčet ničím.
Jádro spočívá v šíření závazného formátu.

Zkusím napovědět ...
Pokud normu vyfotíte, uděláte printscreen ... porušujete zákon.
Pokud o normě píšete vlastním textem, normu zpaměti recitujete na náměstí, normu neporušujete.
Proč?
Toto je princip, který by mohly zvrátit pouze totalitní systémy.
viz ... řekl, že na císaře pána sraly mouchy ...

Ale jak jsem uvedl. Primárně je nutné nekrást a nikoho nepoškozovat. Ani úřad. Na druhou stranu je potřeba se víc orientovat v právních sděleních a nebýt u toho otrokem.

Jjj, dík, píšete, že pokiaľ normu, a predpokladám že myslíte aj jej časť vyfotím alebo urobím printscreen, tak porušujem zákon.
Asi to môžem urobiť pre seba doma na stole a v počítači aj stokrát, ale hlavne to bude myslím tak, že tie printscreeny mám bez povolenia zakázané šíriť, trebárs aj na tomto fóre.
Že budem niekde na stavbe s normou v ruke obhajovať svoje tvrdenia by som asi za šírenie nepovažoval, keďže v takom prípade vlastne používam svoj pracovný nástroj.
Právnik, no čo ja viem, ten tiež bude v prvom rade sledovať svoje záujmy a keď nedajbože oslovím dvoch, tak najskôr budem mať dva rôzne výklady a na toto ja fakt nezarábam.
Za seba podľa môjho len toľko, že zatiaľ nebudem nikde ani tu nič zverejňovať, a radšej počkám čo si o tom myslia na tomto fóre aj iní
S tým že môžem o norme vlastnými slovami hovoriť koľko chcem samozrejme súhlasím,veď to je aj celkom logicky šírenie môjho názoru nie normy.

Asi tak.
Je smutné, že vždy když vyjde nějaký podobný text, se strhne lavina pesimismu. Alespoň u nás snad nikdy nedošlo k nějakým takovým případům, že by snad úřad chtěl někoho popotahovat za takové hlouposti.

Netuším jaký je plán příjmů z vydávání STN. Zda na základě odhadu počtu elektrotechnik ů na Slovensku, ale v každém případě bylo ideální pokud by si každý koupil čtení norem. Bohužel Stát, či úřad neumí motivovat jinak, než způsoben nařízení a hrozby. Z toho bohužel vyplývají všechna negativa kolem.

Ale podívejme se na to z jiného pohledu. Pokud jsem fakt ten, kterého znalost technických norem živí a normy jsou součástí mého výsledku. Výsledku, kteý prodávám klientovi, zaměstnavateli, pak do něj investuji. Nepřipadá mi normální čekat na nějaké útržky kopií které někdo tu a tam upustí.
Když se podívám na naše účty za literaturu, tak ...  (zle)

Když sem nebudete postovat printscreeny, tak s editovatelným textem není problém. U toho totiž nikdo neví, zda je přesně tak, jak je v závazném dokumentu nezávazné normy.

Hii, každá finta dobrá (dance)

Myslím, že nejde o nějakou fintu. To, co je uvedeno v zákoně chápu jako ochranu před komerčním zneužíváním. Ovšem pravidla se zacházením s STN na Slovensku si musíte ujasnit vy (voliči na SK) a to bez ohledu na to, jak to vypadá u nás.

Ovšem osobně by mě zajímalo, kdo tak propracoval ten text s těmi citacemi. To musel být někdo hodně snaživý a strachy bez ze sebe. Ovšem pokud bych měl v Brně jako jediný vagón melounů, tak bych se o ně také obával.

Jenže.
Pokud bych chtěl za kilo 50Kč, protože se to tak hodí do plánu, hrozí to, že mi melouny shnijí. Snaha jakéhokoliv úřadu není tržní a klidně nechají cenu vysoko a raději přitlačí na restrikce.

To je fakt který nutno přijmout. Normalizace není v tržním režimu.

Moj odhad je, vacsina "beznych" elektrikarov v zamestnaneckom pomere a sa o normy a predpisy zaujima do bodu, kym spravia skusky na nejaky paragraf vyhlasky opravnujuci pracovat na VTZ. Potom nastupi rutina a zotrvacnost.

Som sa dohodol s pár kolegami revizákmi že o tom pokecáme cez víkend
Dám vedieť  :)

Samozřejmě. Běžná realita je přece taková, že osoby znalé s vyšší kvalifikací jsou více znalé a méně znalé.
 (dance)

Přičemž se úřad spoléhá na platby těch více znalých. Odpovědnějších . Těch je podstatně méně, než těch, kterým ke studiu stačí školení, knihy a semináře. Ti, za normu nezaplatí ani korunu! A to je pak důvod, proč přitvrdit v restrikcích. Výsledek je obávám se nulový.

Ale to je můj pohled! Asi jezdím moc po montážích a nemám takový přehled jako úředník.  (norm)

V tom sa zhodneme. Osobne ani nevidim v oblasti bytovych domov priestor na vyrazny pokrok a nutnost neustaleho samostudia, su to trivialne veci, vonkajsie vplyvy = prostredie bezne. Vacsina roboty su opravy stareho AL TN-C, vymeny vypinacov a zasuviek alebo pridanie istica a kabla k pracke.

Ptoblém jakéhokoliv úřadu je vždy v tom, že poselství národu zašlou v zákoně. Ten si pak každý vyloží jinak, ale nikdy jak by chtěly obě strany. Znám několik udavačů z řad české elektrotechnic ké TNK. Jezdí po školeních a docela výhružnou formou vyžadují "odsypávání" vzdělávacích agentur normalizačnímu úřadu. Na Slovensku přitvrzují přímo v zákoně s těmi citacemi.
Podle mě to nikam nevede. Taková jednání pouze pobuřuje platící odběratele, podporuje kopírování a snižování normalizačních autorit. Ale toto úředníka nezajímá. Ten se na celou věc dívá arogantním pohledem moci úřední.

Vyzerá to, že podľa paragrafu 21 ešte mame čas.
Hlavnú prekážku vidím v §14, kde je neoprávnené šírenie definované ako šírenie v akejkoľvek forme, a akýmkoľvek spôsobom bez súhlasu úradu. Tu by mohla patriť aj verejná diskusia, kde opíšem nejake znenie normy hoci aj vlastnými slovami. Je to asi to isté ako keď si európsku normu preložite a zverejnite vlastnými slovami vy v Čechách, a inými slovami my na Slovensku. Podstatný je vždy obsah a význam informácie.
Čoho sa nebojím je citovanie normy pred inými ľudmi na verejnosti pri práci, alebo diskusia o nej s niekým kto ju má tiež kúpenú.
Na tomto a podobných fórach si zatiaľ radšej dám pozor a počkám si, však uvidíme ako sa to bude ďalej vyvíjať od apríla 2020

Patří tam i mluvené slovo, vlastní rukopis? Opravdu? Nevím jak na Slovensku, ale u nás není zakázáno šíření vlastní myšlenky. A pokud zpaměti odcituji celou normu bez chyby, nejde o šíření, jde o mé sdělení.

Pokud se úřad pustí do žaloby podobného charakteru, rád bych u toho byl jako první s kamerou.
Ale jak jsem uvedl, špatně si ta slova vykládáte.

Ja zatiaľ nepoznám názor úradu, myslím že ak by k niečomu došlo, tak najprv dá pokutu podľa paragrafu a až potom sa môžem sťažovať a žiadať vysvetlenie. Do toho sa mi zatiaľ nechce.
Jjj, ani u nás nie je zakázané šírenie vlastných myšlienok, len tie v norme moje vlastné nie sú  :) Vnímam to tak, že ak je v norme niekde predpísané 30mA, tak 0,03A nie je moja vlastná myšlienka.
váš názor je isto zaujimavý, vy asi podľa môjho vnímate šírenie skôr ako kopírovanie a rozmnožovanie na ďalšie rozdávanie či predaj. To by potom asi ani na školeniach nepotrebovali prednášajúci povolenie od úradu keď budú o norme iba hovoriť. A možno ten svoj  názor časom upravím, neviem, uvidíme, zatiaľ radšej počkám, dik.

Ano, tak to myslím.Protože jinak se to blíží spíš ukázkové úřední šikaně, což je tenká hranice. Ale jak jsem uvedl, myslím si, že se maluje zbytečně čert na zeď. Ať si již myslíme o úřednících cokoliv, stále jich znám mnoho a ti jsou uvažováním v pořádku.

Apropo, pokud se setkáte s nějakým zvláštním jednámím, dejte nám vědět. Úředníka si po upozornění nahrávat smíte. On nemá možnost záznam odmítnout.  

váš pohľad na vec sa mi pozdáva. Bolo by dobre keby sa tu prejavili aj iní čo je podľa nich na takomto fóre v sulade so zakonom. Vlastne ma zaujima ako sa bezpečne správať tu, a myslím že aj vy máte dajaký zákon na ochranu proti neoprávnenemu šíreniu noriem a ich častí.
Napriklad ak prečitam presné znenie članku normy do diktafonu a vložim to sem bude to v poriadku?