Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Žvak Petr 11.07.2019, 20:03



Název: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Žvak Petr 11.07.2019, 20:03
Zákazník se rozhodl, že nebude používat plyn, kterým i vytápěl.
Po úpravě bytu umístil do každé místnosti zásuvku pro přímotopy. Boiler je malý a chce ho bez blokace.
Blokovat tedy jedním relátkem. D45d se už nepoužívá a v rozvaděči na dva elektroměry
není místo.
Dalo by se to řešit nějakou sazbou jen na přímotopy s jedním elektroměrem a HDO?


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.07.2019, 22:58
Asi uplne nerozumim...
Na co dva elektromery? Pokud je to to pro domacnost, kdyz pisete ze je tam D45, tak neni pro dva elmery duvod.
Proste bude sazba D45... Teda, dnes uz jsoj vsechny dvojtarify na vytapeni (D45, 46, 56) slouceny do jedne = D57. A pojud splnite pozadavek ze  40% instalovaneho prikonu bude  v topeni, tak neni duvod proc by to neslo. Tedy musi byt pocbopitelne misto pro elektromer a hdo, plus blokovani v domovnim rozvadeci.


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.07.2019, 23:33
Samostatný elektroměr se vyžaduje pro přímotopy v kategorii odběru C, tedy např.  při vytápění společných prostor nájemního domu.

 Pokud se jedná o bytový odběr ( kat. D),  není důvod montovat druhý elměr, musí být však samostatné blokování boileru a přímotopů, tedy rozdělené. Dva blokovací (modré) vodiče přivedené k HDO a dále na dva stykače. Připojení těles se vyžaduje pomocí svorkovnice, nikoliv přes zásuvku. Pokud zákazník blokování boileru přepojí na 20 hod. nebo úplně zruší, to už asi nikdo nebude dále kontrolovat.


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.07.2019, 09:27
Kdyby byla PD, bylo by vše jasné a nevznikal by informační šum.
Je pak vždy obrovské neštěstí, když přijde borec, zákazníkovi nabulíkuje, že jsou potřeba dva elektroměry, ten vše nakoupí, dá do toho poměrně veliké peníze a pak se slzami v očích zjistí, že dodavatel prací nebyl až takovým odborníkem, jak si původně myslel.

Nedávno jsem psal posudek na elektroinstala ci dřevostavby.
Topení i ohřev TUV bez blokace. Firma vše nechala tzv. na tvrdo.

Dodavatel domu tam udělal tolik kopanců, že jsem to až chvílemi nemohl vůbec pochopit. A investorka je teď naprosto zoufalá. Vydala se ze všech peněz a teď přemýšlí, kde vzít další peníze pro jinou elektrofirmu, která by vše uvedla do pořádku.
Stávající dodavatel nereaguje. Paní volala na TIČR, na ČOI.....nic... ..všichni od toho dávají ruce pryč. NA ČOI údajně řekli, že soukromý sektor není v jejich kompetenci. Ale dodavatel je přece firma a na tu by měla ČOI přece šlápnout...... nebo se pletu?

Já bych toho sviňáka vykostil, ale co chudák slabá žena? Jak se může bránit? A soudit se ji nechce.


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: František Šohajda 13.07.2019, 15:09
Citace
Paní volala na TIČR, na ČOI.....nic... ..všichni od toho dávají ruce pryč. NA ČOI údajně řekli, že soukromý sektor není v jejich kompetenci. Ale dodavatel je přece firma a na tu by měla ČOI přece šlápnout...... nebo se pletu?

Já jsem to tak také slyšel z jejich vyjádření.... (Dál jsem nepátral)..:-\


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 13.07.2019, 15:50
Jak se může bránit?
Má-li dostatek podkladů, pak noční můrou pro tyhle lehkoživky je předžalobní výzva. Pak se zpravidla dají věci do pohybu. Náklady na podání nejsou nijak závratné.


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Peter Munka 13.07.2019, 17:10
Dodavatel domu tam udělal tolik kopanců, že jsem to až chvílemi nemohl vůbec pochopit. A investorka je teď naprosto zoufalá.

Mozete naznacit, ake "kopance" to boli ?


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 13.07.2019, 18:13
Některé notorické vady díla od umělců dodávajících dřevostavby na klíč:

-absence živnosti, o oprávnění pro práci na VTZ elektro vůbec nemluvě
-absence projektové dokumentace, která by byla k použití vždy pouze DSP
-žádné nebo špatné uzemnění
-absence MET
-absence analýzy rizika, potažmo LPS
-co nejmenší a nejlevnější rozvaděč zcela zaplněný výrobky výrobce, který se nevyslovuje,
  samozřejmě bez jakékoliv dokumentace, včetně výrobního štítku
-do rozvaděče se již nevejde ani SPD ani chybějící 300mA jistič když náhodou je tak rozhodně
  ne selektivní
-většinou z úsporných důvodů centrální RCD 30mA a minimum obvodů

To jen na co  jsem si v rychlosti vzpomněl na základě zkušenosti z místních šetření, když  investor začne shánět pomoc. Dodavatel stavby má zaplaceno a SÚ nechce vydat kolaudační rozhodnutí, protože není řešena ochrana před bleskem a přepětím.



Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: František Šohajda 13.07.2019, 18:26
Citace
To jen na co  jsem si v rychlosti vzpomněl na základě zkušenosti z místních šetření, když  investor začne shánět pomoc. Dodavatel stavby má zaplaceno a SÚ nechce vydat kolaudační rozhodnutí, protože není řešena ochrana před bleskem a přepětím.

Souhlas se všemi  body...
Ale už jsem se setkal tento rok s dřevostavbami bez hromosvodu a všechny dostali bez problémů kolaudační rozhodnutí od SÚ bez připomínek z jeho strany! :'(
A to nebyla jedna dřevostavba!


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Peter Munka 13.07.2019, 20:00
Casto na drevostavbe bleskozvod je, co vravite ako odbornici na realiziciu sposobom :
zo strechy obluk polomer 30 - 50 cm, potom sup s tym do plastovej chranicky pouzivanej bezne na kable, to cele prechadza zrejme navrtanou dierou v hranoloch. Mava to aj reviznu krabicu so svorkou, bezny plastik 125 x 125 mm.


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Jaroslav Jonáš 14.07.2019, 14:39
K posudku na elektroinstala ci dřevostavby:
Je velká smůla, když paní investorka objednává elektroinstala ci (dřevostavby),  ale o elektrice téměř nic neví. Tady záleží na zadání a průběžné kontrole v rámci stavebního dozoru. Zřejmě celou dobu byla klidná a po zaplacení převzatého díla se jí někdo zeptal na přípravu blokování pro dvojtarif Topení a TUV. To je potom malér. Na ČOI ani na TIČRu nemohla pochodit. ČOI se nezabývá elektroinstala cemi a TIČR může pouze napsat posouzení, ovšem za nemalý peníz. Pokud takové firmy nepostihuje OIP, potom se nechám podat, která instituce takovéto povedené firmy může postihnout.


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.07.2019, 10:48
Pane Jonáši, vy jsme génius, nebo dle čeho soudíte, že si paní objednávala sólo elektroinstala ci? Já jsem nic takového nepsal.
Dřevostavbu dodávala firma jako kompletní dílo. Paní si objednala dům. K elektroinstala ci byla jen PD určená ke stavebku, dle které se nedá dílo provádět a ani revidovat. Nyní je stav takový, že je instalován třífázový dvoutarifní elektroměr, vedle něj třípovelové HDO a v rozvaděči Rb jsou vodiče od HDO jen tak stočeny. Topení a ohřev TUV tak není blokován, což je v rozporu  požadavky ČEZ Distribuce. Dále v rozvaděči centrální RCD 30mA, veškeré podlahové el. topení na jeden 16A jistič, trouba, lednice, digestoř, myčka...rovněž jedním kabelem na jeden jistič 16A, veškeré další zásuvky (kuchyňská linka, obývák, ložnice) dalším jedním kabelem s jištěním 16A, atd. atd. atd.

K posudku na elektroinstala ci dřevostavby:
Je velká smůla, když paní investorka objednává elektroinstala ci (dřevostavby),  ale o elektrice téměř nic neví.

Nechápu. Měla by? Kdokoli si objednává elektroinstala ci, nic o ni neví. Jen ví, že chce aby fše fungovalo jak má.


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Jaroslav Jonáš 15.07.2019, 13:05
Pane Horský, z principu je to jedno. Pokud si někdo objedná dům jako celek (případně něco jiného, třeba samotnou elektroinstala ci),  očekává funkční provedení a bez závad, ať se jedná o celý dům nebo třeba o samotnou elektroinstala ci. Vždy předem očekává, že bude s hotovým a převzatým dílem, také patřičně zaplaceným, spokojen, to beru jako samozřejmé. Pro paní investorku to ale nedopadlo dobře, a to je zde řeč "pouze" o elektroinstala ci. Takový dům skrývá a časem může odhalit i jiné záludnosti. Jestli bylo zadání pouze podle dokumentace pro stavební povolení a paní zřejmě není znalá těchto věcí, dopadlo to špatně, jak popisujete. Paní už asi zaplatila a teď potřebuje dobrou radu. Zmiňoval jste, že paní volala ČOI a TIČR, ale tam se s takovými problémy opravdu nezabývají. Otázkou je KDO. Dříve byl IBP a z nich šel respekt. Nástupcem je TIČR a OIP. OIP kontroluje práce přesčas a podobné věci, jinak ohledně VTZ a revizí jsem za dlouhé roky o jejich činnosti neslyšel a nikdo jiný mě nenapadá.


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.07.2019, 13:42
Zde to vypadá na trestní oznámení a řešení soudní cestou. Již jsem to paní i poradil. Ta se ovšem soudního sporu bojí a tak to nechá zřejmě vyšumět, což mě opravdu velice mrzí, neboť tomu xindlovi zřejmě opět vše projde a tento pak bude dál škodit s vědomím, že se mu nic nestane. Kdybych měl více času, vložil bych se do toho a toho parchanta dostal na lopatky  >:( >:(


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Žvak Petr 15.07.2019, 14:07
Kdyby byla PD, bylo by vše jasné a nevznikal by informační šum.

Nedávno jsem psal posudek na elektroinstala ci dřevostavby.

Proč jste psal posudek? Malou chatičku udělá spoustu dobrých elektrikářů bez PD.
Stačí nákres, znalost požadavků na dřevostavby, pár fotografií s montáže a zhodnocení RT s VRZ.

Při uvedení tam nebyl RT? Tam by vše vyšlo najevo.
Podle toho, co popisujete - bude problém s přívody pro jednotlivé okruhy. V RE a RB jde jen o malou úpravu.

Většinou zákazník osloví několik řemeslníků, projektantů, RT a požádá o přibližnou cenu a vybere tu nejnižší. (zle).
Dobře jim tak.  (dance)



Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Žvak Petr 15.07.2019, 14:27
Proč projektant s §10 nemá přezkoušení v takové míře jako RT s §9???
Měl by vědět víc...bohužel většinou ne.





Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 15.07.2019, 16:28


Většinou zákazník osloví několik řemeslníků, projektantů, RT a požádá o přibližnou cenu a vybere tu nejnižší. (zle).
Dobře jim tak.  (dance)


Tohle je sice častý fakt, ale když se začtete, tak zákaznice objednala chalupu na klíč, no a to je snad ještě větší loterie, protože když se povede vych.aný dodavatel stavby tlačí na vejvar a tomu odpovídá kvalita najatých "řemeslníků".
Proč projektant s §10 nemá přezkoušení v takové míře jako RT s §9??
Měl by vědět víc...bohužel většinou ne.




Sám si občas vychutnávám jejich neznalost, zejména materiálů a PNE a úplný balzám na nervy bylo zostuzení jednoho arogantního cucáka§10 co si hrál na mistra světa klukem z údržby s šestkou a pár lety praxe.
Osobně zastávám názor, že projektant by měl mít několikaletou montážní praxi a povinné školení na nové materiály a postupy. Vždycky je radost otevřít PD, kterou dělal zkušený praktik, který se vypracoval, protože měl o obor zájem, ne blb, kterej udělal čtyřleťák, absolvoval rychlokurz a to jen proto, že je to míň potu za slušnej peníz, oproti montáži.
Nejhorší je, že lepší už to nebude, praktiků ubývá a rychlokvašky přibývají.


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Pavel Horský 16.07.2019, 07:17
Proč jste psal posudek?
Protože ho paní chtěla?
Nebo vy neděláte, co se po vás chce?

Paní se nezdál celkový přístup dodavatele k její zakázce a tak se začala pídit po tom, zda je vše v pořádku.
Požádala mě o posouzení celé elektroinstala ce.

Výchozí revize samozřejmě je. Na dvou listech A4. Psala si ji sama dodavatelská firma elektro.
Celý dům je jedno velké šméčko, na kterém se dobře napakoval šmejd, co stavbu dodával. Proč asi dnes nekomunikuje?

O tom, co se smí a nesmí dělat bez PD s vámi opravdu debatovat nebudu. Bylo to tu již tolikrát omíláno, že to beru už jen jako zbytečnou ztrátu drahocenného času.


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Rozvodak 16.07.2019, 13:59
Kdyby byla PD, bylo by vše jasné a nevznikal by informační šum.
Je pak vždy obrovské neštěstí, když přijde borec, zákazníkovi nabulíkuje, že jsou potřeba dva elektroměry, ten vše nakoupí, dá do toho poměrně veliké peníze a pak se slzami v očích zjistí, že dodavatel prací nebyl až takovým odborníkem, jak si původně myslel.

Nedávno jsem psal posudek na elektroinstala ci dřevostavby.
Topení i ohřev TUV bez blokace. Firma vše nechala tzv. na tvrdo.

Dodavatel domu tam udělal tolik kopanců, že jsem to až chvílemi nemohl vůbec pochopit. A investorka je teď naprosto zoufalá. Vydala se ze všech peněz a teď přemýšlí, kde vzít další peníze pro jinou elektrofirmu, která by vše uvedla do pořádku.
Stávající dodavatel nereaguje. Paní volala na TIČR, na ČOI.....nic... ..všichni od toho dávají ruce pryč. NA ČOI údajně řekli, že soukromý sektor není v jejich kompetenci. Ale dodavatel je přece firma a na tu by měla ČOI přece šlápnout...... nebo se pletu?

Já bych toho sviňáka vykostil, ale co chudák slabá žena? Jak se může bránit? A soudit se ji nechce.

Možná že si paní spočetla, že je pro ní aktuálně levnější uvést elektroinstala ci do vyhovujícího stavu na své náklady, než právně vymáhat po firmě která jí podvedla.

Řešit to soudně, bude to trvat klidně tři roky nebo i déle, advokát něco stojí, stres kolem a případné soudní výlohy. To většinu národa odrazuje, v praxi vychází pak lépe mimosoudní dohoda.


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Pavel Horský 16.07.2019, 15:28
Možná že si paní spočetla, že je pro ní aktuálně levnější uvést elektroinstala ci do vyhovujícího stavu na své náklady, než právně vymáhat po firmě která jí podvedla.

Řešit to soudně, bude to trvat klidně tři roky nebo i déle, advokát něco stojí, stres kolem a případné soudní výlohy. To většinu národa odrazuje, v praxi vychází pak lépe mimosoudní dohoda.

A mě strašně vadí, že si ten xindl bude podnikat vesele dál a dál bude šidit lidi.   (zle)


Název: Re: Může být jenom sazba na přímotopy?
Přispěvatel: Rozvodak 17.07.2019, 06:49
A mě strašně vadí, že si ten xindl bude podnikat vesele dál a dál bude šidit lidi.   (zle)

V tom jsme za jedno, ale všichni víme kde žijeme. Zločin tu má zelenou.

Je to názorný příklad toho, že šidit se vyplatí  (zle)

Mám takový dojem, že PD, výchozí revizí, štítky na rozaděčích atd.,  většina lehkoživků vůbec neřeší na stávajících objektech. A ten kdo to řeší, je proti sobě nebo za drahýho zloděje  (zle) 

Ale boží mlýny melou pomalu. Nedávno jsem byl u instalace, kde před osmi lety bez papírů melouchem jistý "odborník" udělal novou instalaci. Bohužel jim povolila slabá propojka na PEN, skončilo to destrukcí 1f spotřebičů  (zle)