Diskuse Elektrika.cz

Mám platné osvědčení o odborné způsobilosti Vyhláška 50/1978 Sb. paragraf 6.

Platnost se blíží ke konci. Zároveň končím v zaměstnání, ale současný zaměstnavatel mi umožní přijít na školení a zkoušky pro prodloužení platnosti osvědčení. Až budu tuto zkoušku skládat, nebudu nikde zaměstnán. Podnikat se nechystám.

Na osvědčení o odborné způsobilosti je kolonka zaměstnavatel. Bude osvědčení platné i bez vyplněné kolonky zaměstnavatel nebo může bývalí zaměstnavatel tuto věc zastřešit i když již nebudu jejich zaměstnanec, ale budu řádně proškolen, poučen a samozřejmě úspěšně složím zkoušku?

Nikdy jsem osvědčení o odborné způsobilosti neskládal bez zaměstnání a chci mít vše v pořádku.

Napsal jste: "Bude osvědčení vyhlášky 50/78Sb. platné i bez zaměstnavatele?". To je tak trošku nesmysl, protože právě zaměstnavatel je ten, pro koho se to přezkoušení dělá. Zaměstnavatel určí z jakých oblastí budete školen a přezkoušen. Jinými slovy ten papír co dostanete je "krytí" pro zaměstnavatele .
Pokud si dobře poslechnete videoseriál #V50 o vyhlášce padesát, uslyšíte opakovaně to, že "Osvědčení platí pouze na elektrické zařízení příslušného druhu a napětí".
Jinými slovy to znamená, že pokud máte praxi na zapojování např nn zdtojů šicích strojů, takové osvědčení neplatí pro montáže (byť nn) na průmyslových stavbách. Nebo ještě detailněji. Zaměstnavatel by mohl osvědčení uznat, ovšem řezal by větev především sám pod sebou.

Závěrem. Pokud máte platnou vyhlášku padesát, pak je platná pro toho, pro koho jste ji dělal.

Poslechněte se například samotného otce padesátky, Jiřího Sajnera zde.

https://elektrika.tv/video/2018/18_v50_17_sajner.mp4

Nebo Alexeje Satinského, který zde vysvětlujetu nepřenositelno st padesátky!

https://elektrika.tv/video/2018/18_v50_16_satinsky.mp4

Tím, že si necháte §6 prodloužit, zachováte jeho "pokračování" a nevznikne vám mezera.

Nový zaměstnavatel by ale vás měl nechat přeškolit hned po nástupu.

Mezera čeho? Praxe? To asi ne!

Přerušení §6 delší, než 3 roky se obvykle řeší pádem na §5.

Jak si mám tedy vysvětlit požadavky zaměstnavatelů v inzerátech nabízející zaměstnání, kde je požadují platnou vyhlášku 50 paragraf 5 nebo 6?

To jste četl kde??
I ti ,co nemají praxi 20 let ,zkoušku z Vyhl  50/78 absolvují bez ztráty kytičky!! (dance)
Ve stejném nebo vyšším paragrafu.

Není to správné, ale tato praxe je dnes zcela běžná.... :'(

Tady:

No. Jenže jde o přerušení praxe! Ne kontinuity vyhlášky padesát. To bys ho naváděl na podvod.


Tak to je trošku jinak. Výšku paragrafu a délku praxe určí nakonec komise a zaměstnavatel! Tedy subjektivní rozhodnutí podle toho o koho jde a co se po něm chce. Tak se nesnažte nikdo hledat odpověď v řádcích jednoduchého textu vyhlašky.

Jako holý nesmysl!
Mohou sice existující vyhlášku akceptovat, ovšem to se nedoporučuje. Takovou větou v inzerátu jinak říkají, že chtějí pracovníka, který má kvalifikaci osoby znalé.

Tím, že se něco nedoporučuje se z toho nestává holý nesmysl.

Vím, že rád chytáš za slovíčka. Dobře, tak je to poloholý nesmysl. Spokojen?

Pokud jako zaměstnavatel chci ověřit jeho způsobilost, tak si to nechám ověřit někým, komu věřím. Pokud přijímám pracovníka (pro mne) na významné zakázky, tak mne bude zajímat kdo, z čeho ho, kdo školil a přezkušoval. A to nemluvím o místně bezpečnostních předpisech.

A tak bych se asi raději přiklonil zpět tomu holému nesmyslu. Možná nebude od věci, pokud rozvedeme příklad, kdy se dá vyhláška bezpečně akceptovat.

Já určitě nechytám rád za slovíčka.
Spousta malých i větších zaměstnavatelů posílá své zaměstnance na školení do různých agentur či jiných vzdělávacích institucí
Pokud přijmou nového člověka s platným osvědčením, které zaplatil předchozí zaměstnavatel, mají ho zmačkat a poslat ho na zkoušky?
Já si to nemyslím.
Podle mě stačí provést s ním "školení" o místních specifikách, pokud taková jsou a pár dní ho pozorněji sledovat, jaké má návyky apod.

Už to ověřuji. Na Josefa Vozobuleho, Františka Kosmáka a ještě zkusím další. Má to více rozměrů, ale svým názorem tedy mimo fakt nejsem! A ptáš-li se zda ho mají poslat na zkoušky, ano mají.

Já to vidím jako David.
Příklad: Před rokem jsem absolvoval přezkoušení z 50ky par. 5,6,7,8. A mám glejt, že jsem proškolen.
Před půl rokem jsem změnil zaměstnání, a dle mě je na novém zaměstnavateli, zda-li mě toto uzná a bude akceptovat, může být nějaké přeškolení na jeho místní podmínky, ale toto by nemuselo být v rozsahu vyhl. 50, ale jen "nějakým pamfletem" od zaměstnavatele . Nebo neuzná a musím si nechat přezkoušet znovu.
Toto je můj názor a nevím jestli je legislativně naprosto v pořádku...

A k těm inzerátům, že hledají lidi s 50kou par. 5,6,... to je logické, protože to je požadavek na odbornou kvalifikaci. A je pravděpodobné, že když uchazeč nebude mít vyhl. 50, tak nebude odborně způsobilý pro potřeby zaměstnavatele . Asi je to síto na obchazeče izerátů, aby jim tak nechodili úplní lívanci. :) 

Ano, praxe je taková. Zaměstnavatel může uznat platnou padesátku od předešlého zaměstnavatele, zejména pokud se jedná o stejný druh práce. Ale klidně může pracovníka s §8 degradovat na §6 a až po zapracování a složení zkoušek MPBP, BOZP a samotné padesátky uzpůsobené pro daný provoz mu dá zase §8.
A stejně je to s napěťovou hladinou, tam může snadno jít z nad na do a až se zapracuje opět nad.
To že chce zaměstnavatel předložit nějaký papír je jednak alibismus, druhak jakési utvrzení a hlavně někteří berou padesátku jako mantru a kdo ji má, může automaticky všechno a nejsou s ním žádný starosti.
Přitom schopný zaměstnavatel si dobu praxe zjistí ze zápočťáku, proškolení a přezkoušení na šestku udělá snadno sám a vyšší § řešit v termínu celofiremních přezkoušení.

Dovolím si přidat doplňující otázku - pokud je osvědčení platné pouze pro konkrétního zaměstnavatele, jak to má správně řešit člověk, který má elektrotechnic ké vzdělání, praxi např. 10let u jednoho zaměstnavatele, kde i postupně dosáhl na par. 8 a nyní chce jít dělat na soukromo?

Celkem jednoduše. Jako OSVČ vysílá na přezkoušení sám sebe. Protože se zaměstnává sám a nese odpovědnost sám za sebe.

Je tam rozdíl v tom, že jako OSVČ nemá u zkoušky konkrétní místně bezpečností předpisy. To proto, že se musí na každém novém pracovišti s nimi sám povinně seznámit.

Konkrétní přezkoušení si může udělat podnik sám....
Pokud jdete na "50"ku někde jinde,je tam směs všech možných oblastí života elektrotechnik y.Tam nejde zkoušet jen třeba ze zdravotnictví, protože je tam směs všech prací na el. zařízení...
Proto všeobecné znalosti jsou pro všechny stejné....A tímto směrem se ubírá...
A přezkoušení v podnicích ,  to je holý nesmysl, protože je tam jen jeden elektrikář a nikdo tomu nerozumí než ON! Sám se nebude zkoušet?
Přezkoušení v podnicích lze provádět tam ,  kde je spousta elektrikářů a takových je v době nedostatku lidí jen pár!

My jsme ten případ, kdy máme po celé zemi spoustu techniků, kteří provádějí různé činnosti na elektrickém zařízení.Někdy se dostanu do zkušební komise za revizní techniky.
Už jsem se setkal s tím, že nový technik, který přišel se skoro čerstvou zkouškou, se divil, že ji má dělat i na novém pracovišti, a pak se divil ještě víc témastům jako SELV, PELV nebo sítím IT, TT,...

Možná bych to vysvětlil tak, že vyhl.50 je platná v rozsahu posledního přezkoušení. TO bývá připravováno většinou zaměstnavatelů m na míru, dle jejich potřeb.
Vyhl.50 má řekněme dvě roviny. První je všeobecná bezpečnost VTZ a druhou rovinou jsou místní podmínky, předpisy a požadavky. Ty se mohou lišit a liší se firma od firmy, ale i pracoviště od pracoviště. První rovina vyh.50 se nechá uznávat všeobecně, ale ta druhá rovina to dost komplikuje.  ;)

Mrknul bych na to z druhého pohledu, tj.i nejen v očp, ale i zaměstnanec má povinost míti zájem  na soustavném vzdělávání a odmítat práce na které jeho kvalifikace nestačí.

Těch pohledů je víc.
Ale vždy narazí.
Ještě zavolám na SUIP, tam by mělo padnout poslední slovo.
Ale z prozatím zjištěného to, co jsem uvedl, je nejpravděpodob nější.

Tak tu máme precedent, vlastně judikát :-),  kdy tak nadčasová vyhláška 50/78Sb. v roce 2019 nevyhovuje legislativnímu stavu. Ale to je opravdu na mluvené slovo a ne do textu.

V této souvislosti ještě toto ...
Pokud pracovník skládá přezkoušení z vyhlášky 50 apracuje mimo obor. Bude takové potvrzení přezkoušení, které nepřeruší kvalifikační šňůru, znamenat, že i přes to, že v oboru nepracuje, roky započítané?

I přs to, že si nemyslím, že by dnes někdo někoho přijímal pouze na základě "papíru a uvedené praxe",  tak může být právě v tomto problém. Zase na druhou stranu jako OSVČ elektrotechnik dokládá praxi dobrozdáním ...

Osobně se přikláním k názoru, že pokud nepracuji v oboru, je zbytečné si obnovovat doklad. Pokud nepracuji v oboru krátce, udělám přezkoušení znovu. Pokud nebudu pracovat v oboru 20 let, §6 si udělám vždy. A pokud chci dělat neoficiální fušky, tak mi je vyhláška také k ničemu. V případě jakéhokoliv problému bude takový doklad zbytečný.

Tak to jsem ještě za celou mou kariéru (40 let) neviděl a ani o tom neslyšel??
Vždy se to dělá (50ka) všeobecnými předpisy!!

No, to jen potvrzuje to, že jsi živým svědkem toho, že byla přezkoušení dělaná špatně. Resp. nikoliv v zamýšleném duchu. Myslím, že je to v naší zemi celkem běžný "sport" něco zestručnit aby se "vlk nažral". Když se to dělá celou dobu špatně a nikdo si nestěžoval, pak je to určitě v pořádku.
Trošku mi to připomíná Honzu Hájka, když ve "Staříkovi" mluví o aplikaci ČSN 34 1390 v praxi.

Ale Františku neboj, když jsem natáčel tento seriál, potkal jsem řadu školitelů, kteří to opravdu dělali namíru. Tady mi asi bude rozumět především ten, který své odborné poslání chápe s nutností velkého znalostního přesahu.

Obecné předpisy stačí někomu, kdo seká šlice, lepí krabice a zapojuje zásuvky.
Když si to promítnu zpátky, tak všeobecná byla pětka v učení, šestka a od sedmičky už tam byly vždycky MPBP, PNE a specifické činnosti.
Dokud jsem měl ATEX, byly tam zase obecné požadavky z TPG pro oblast elektro.
Asi štěstí na dobré zaměstnavatele a školitele.
Ale taky jsem jednu šestku odbyl ve sklípku s kolektivním testem, byla to docela zajímavá sonda, když jsem viděl tu bandu zoufalců, kteří se potili, byť s vědomím, že to stejně dostanou a test bude nadiktován.
A i přesto tam byli schopní nasekat chyby, protože testy byly A a B a to už bylo náročný.
Ústní část obnášela skupinovou debatu na téma minipivovary a fotbal.
A tenhle materiál řídí činnost dodavatelsky.. .
Ono něco jiného je, když člověk dělá tam, kde když neudělá, má neplacený volno do přezkoušení, je to docela motivace...

Každý provozovatel má mít odpovědnou osobu za provozování elektrického zařízení.
Pak záleží na formátu a odpovědností této osoby.

V 50/78 Sb.,  byla od počátku dobrým nástrojem pro školení vedoucí ke zvyšování odborné kvalifikace pracovníků na všech úrovních činnosti v elektrotechnic e. A tento obor za těch 40 roků prošel bouřlivým vývojem. Za tu dobu jsem poznal osobně stovky vedoucích pracovníků, kde byli opravdoví odbornicí, kteří i sami školili pracovníky v rámci padesátky. Ale byli i takoví, kteří věděli jen to, že je nutný nějaký papír s osvědčením. Proto dávali přednost externím školením i zkoušením. Tento trend se velice rozšířil po "revoluci". Často jsem překvapený, že ve firmě, kde je 20-30 elektrikářů, objedná externí školení vedoucí pracovník. To je ještě ta lepší varianta, protože předtím posílal pracovníky na školení a zkoušky k agentuře. Děláme pro takové firmy revize EZ a proto známe místní podmínky. Ale zatáhnout vedoucí pracovníky do systému školení se nedaří. Někteří se i účastní. Pak platí to, co je napsáno v úvodu. Pokud je funkce "odpovědné osoby za EZ" jen formální, tak je formální i výsledek.