Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tomtom321 20.06.2019, 20:48



Název: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Tomtom321 20.06.2019, 20:48


Potřeboval bych spínat spotřebič na 400V.
Existuje něco jako klasické spínací časové hodiny i třífázové pro 400V?


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Martin Novák 22.06.2019, 11:05
Doposud jsem se s nicim obdobnym nesetkal. Ja to vzdy resim malym rozvadecem ve kterem je jisteni pro spotrebic i ovladaci obvod, vhodne spinaci hodiny a prislusne dimenzovany stykac...


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Peter Munka 22.06.2019, 14:16
Aky to ma byt spotrebic ? Vseobecne sa to riesi spinacimi hodinami na DIN listu alebo hoc aj cez Arduino, Raspberry pi a pod, vykonovy prvok potom bud stykac 3F (pozor na motory) alebo 3F SSR. Doplnte info, spotrebic a prikon.


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: František Šohajda 22.06.2019, 18:21
Třífázové hodiny s kontakty na větší zatížení by stály dvakrát tolik jak váš spotřebič! ;D ;D ;D
Proto se nikdy nedělali a nedělají a dělat nebudou!!
Viz kolegové...( co tak použít stykač, ten může mít i 750A!!)


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 22.06.2019, 19:12

Potřeboval bych spínat spotřebič na 400V.
Existuje něco jako klasické spínací časové hodiny i třífázové pro 400V?

Spínací hodiny se tak jen jmenují. Ve skutečnosti spotřebič spíná něco jiného, obvykle stykač. A ten už je obvykle 3-fázový. Spínací hodiny slouží jen jako řídící prvek.


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.06.2019, 10:30
Spínací hodiny se tak jen jmenují. Ve skutečnosti spotřebič spíná něco jiného, obvykle stykač. A ten už je obvykle 3-fázový. Spínací hodiny slouží jen jako řídící prvek.


A toto by měl váš elektrikář vědět!
A nebo se do toho budete pouštět sám?


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 23.06.2019, 21:10
Pánové, co zase blbnete? Uznávám, že ten dotaz není příliš konkrétní, ale stejně jako tohle fórum pomohlo několikrát najít mě něco, co jsem nedokázal najít a přitom to existovalo, jen to chtělo nakopnout, se může ptát tazatel ptát, jestli mu neuniká nějaký výrobek.
Doposud jsem se s nicim obdobnym nesetkal. Ja to vzdy resim malym rozvadecem ve kterem je jisteni pro spotrebic i ovladaci obvod, vhodne spinaci hodiny a prislusne dimenzovany stykac...
Otázka je jestli je k dispozici pracovní N. Pak by to byla lehká komplikace.
Spínací hodiny se tak jen jmenují. Ve skutečnosti spotřebič spíná něco jiného, obvykle stykač. A ten už je obvykle 3-fázový. Spínací hodiny slouží jen jako řídící prvek.
Fakt? Já teda znám spoustu spínacích hodin i v provozu, které spínají do 16A v AC1 naprosto bez problémů už pěknejch pár let.
Proto se nikdy nedělali a nedělají a dělat nebudou!!
Zrovna vy jste mě dost dlouho přesvědčoval, že nikdy neexistovaly 1f (2p) východoněmecké chrániče.
Tak zde máte v příloze opět vyvedení z omylu.
Ano respektuji, že se může jednat o pochybný výrobek nejasného původu, ale to neznamená, že neexistuje. Navíc ta cena taky asi nebude převyšovat cenu většiny spínaných zařízení.




Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Tomáš L 23.06.2019, 21:54
Děkuji za odpovědi, spotřebič = v tomto případě šoubový kompresor 10 kW - kontinuální. Změnila se mi charakteristik a spotřeby vzduchu a je nyní zbytečně naddimenzovaný . Bohužel má v tomto případě tu vlastnost, že se snaží trvale vyrovnávat tlak a neumí se vypnout na 2 hodiny a pak znovu nafoukat. V tomto kontinuálním režimu nabíhají zbytečně motohodiny a servis 1x za 3/4 roku vyjde kolem 15000. Napadlo mě, že by se to dalo řešit tím časovým spínačem, jako znám z klasických zásuvek a rapidně tím omezit naběhané motohodiny. Po obnovení napájení se kompresor umí zapnout do předchozího stavu, což by bylo  myslím v této situaci ideální řešení.

Konzultoval jsem to s dodavatelem kompresorů, ale ten v tom vidí jen možnost levně koupit použitý a dodat nový méně výkonnější kompresor. Cenově jsou to zbytečně desítky tisíc pryč.

Ptal jsem se svého elektrikáře, ale ten mi řekl, že se s ničím takovým zatím nesetkal, ale že se poptá dodavatelů. Proto se ptám, abch ho případně taky mohl nasměrovat.


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: David Hruda 23.06.2019, 22:50
Asi ne úplně chápu, o co vám jde, ale nestačilo by poladit, případně vyměnit tlakový spínač kompresoru?


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 23.06.2019, 23:08
Taky bych to tak viděl...


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Peter Munka 24.06.2019, 09:41
Ptal jsem se svého elektrikáře, ale ten mi řekl, že se s ničím takovým zatím nesetkal, ale že se poptá dodavatelů. Proto se ptám, abch ho případně taky mohl nasměrovat.

Ako vidno, casto ani rada volat odbornika nikam nevedie.


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.06.2019, 10:07
Asi bych nepátral po tom, co možná neexistuje, ale spíše bych zapátral u odborníků na vzduchotechnik u jaký použít tlakový spínač, aby tam šla nastavit větší hystereze.

Také by se dalo stvořit zapojení, kdy jeden tlakový spínač to bude vypínat při dosažení dostatečného tlaku, druhý zapínat při poklesu tlaku, a tlačítkem by se dalo spustit dofoukání v případě, pokud bude tlak někde mezi oběma hodnotami. Na to byl měl stačit stykač s pomocným kontaktem.


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Peter Munka 24.06.2019, 10:48
Asi bych nepátral po tom, co možná neexistuje, ale spíše bych zapátral u odborníků na vzduchotechnik u jaký použít tlakový spínač, aby tam šla nastavit větší hystereze.

Také by se dalo stvořit zapojení, kdy jeden tlakový spínač to bude vypínat při dosažení dostatečného tlaku, druhý zapínat při poklesu tlaku, a tlačítkem by se dalo spustit dofoukání v případě, pokud bude tlak někde mezi oběma hodnotami. Na to byl měl stačit stykač s pomocným kontaktem.

Tlakove zariadenia su tiez VTZ, cize ziadny elektrikar sa v tom nesmie hrabat a svojvolne menit rezim prace kompresora.


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.06.2019, 10:52
Asi ne úplně chápu, o co vám jde, ale nestačilo by poladit, případně vyměnit tlakový spínač kompresoru?

Naprostý souhlas. Proč to řešit složitě, pokud je řešení mnohem snadnější.

Ovšem asi bych se zamyslel i nad tím, proč odborníci na pneumatiku ve vaší firmě radí tento kompresor vyměnit za jiný. Sice může jit o větší investici, ale z dlouhodobého pohledu například díky úsporám energií, snadnějšímu a levnějšímu servisu, může nakonec být tato změna velmi výhodnou. Vzpomínám si jak jsem se kdysi divil proč je firma ochotna vyměnit jednoduchou stykačovou kombinaci za FM, když to stálo desítky tisíc. Následně získané informace kdy se výměna ložisek a klínových řemenů posunula z jednoročního servisu na 5tiletý a náklady na provoz se díky plynulé regulaci dostaly na takovou úroveň, že se celá práce i s materiálem zaplatila do 2 let, navíc se získáním nečekaného komfortu a dalších úspor na tom servisu a s minimem odstávek.



Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Tomáš L 24.06.2019, 11:30
Děkuji za obrázek Lukáš Rotrekl. Tzn. třífázové spínací hodiny existují. Mooooc děkuji, předám elektrikářovi.

Co se týče výměny tlakového spínače na kompresoru, tak to dle dodavatele není možné. Věřte mi, že jsem se snažil to řešit na straně kompresoru MARK RMA11/13IVR, ale "oficiální" možnosti jsem vyčerpal. Neumím posoudit jak moc je to "pravda" a nebo jak moc se to dodavateli hodí....



Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Martin Novák 24.06.2019, 17:50
Tak zde máte v příloze opět vyvedení z omylu.



Vrele diky za tip kolego, tohle jsem opravdu neznal...


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 24.06.2019, 20:04
Jak již bylo řečeno - násilně kompresor vypínat je nesmysl, už jen kvůli např. minimální době chodu pro mazání.

Máte poměrně sofistikovanou mašinu - měla by stačit správně nastavit ta řídící jednotka. Co jsem lehce prolétl návod, tak tam máte možnost nastavení jak tlakového pásma, kde se má kompresor pohybovat, tak minimálního času stopu atd.  ;)

Tedy za mě je to pouze výmluva dodavatele technologie - samozřejmě je to pro něj byznys. Pokud ta řídící jednotka není chráněna heslem (což je bohužel nepravděpodobn é),  tak sem můžete napsat parametry a třeba vás postrčíme správným směrem.  :)


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 25.06.2019, 07:51
za obrázek Lukáš Rotrekl. Tzn. třífázové spínací hodiny existují. Mooooc ,  předám elektrikářovi.

Co se týče výměny tlakového spínače na kompresoru, tak to dle dodavatele není možné. Věřte mi, že jsem se snažil to řešit na straně kompresoru MARK RMA11/13IVR, ale "oficiální" možnosti jsem vyčerpal. Neumím posoudit jak moc je to "pravda" a nebo jak moc se to dodavateli hodí....
Tak zrovna pro tento případ bych je ale nepoužíval. Nečekám, že kontakty 25A v AC-1 snesou 10kW kompresor, když už vynechám rady k přenastavení pracovního tlakového pásma kompresoru, které bude určitě vhodnější.


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Martin Kurka 27.06.2019, 13:48
Ještě jsem se nesetkal s kompresorem této třídy (s frekvenčím měničem a elektronickým řídícím systémem),  který by neměl v ovládacím menu týdenní programovací hodiny, na kterých se dá nastavit jak doba chodu a vypnutí, ale i různé tlakové pásmo pro různé části každého dne.

Tato část menu je ryze uživatelská, pokud je chráněna heslem, tak jen uživatelským, volitelným. Většinou bývá chráněna pouze přístupem do aktivace tlačítek, tedy nějakým dvoj či trojstiskem.

Nějaké týdenní spínačky nemohou nahradit takové programování tlakového pásma.
Začněte od Adama, pročtěte si návod k obsluze.

Potřebujete-li  např vzduch 6-8 bar, a máte vyzkoušeno, že nabouchaný vzdušník na 8 bar klesne při vaší spotřebě za 2 hodiny, naprogramujete tlakové pásmo 8,0 až 8,2- bar na nezbytných např 30minut chodu a na následnou 1,5 hodinu tlakové pásmo 6,0-6,2bar.
Také si nastavíte v druhé úrovni menu dobu usínání kompresoru třeba 10 minut.

V normálním cyklu kompresor nabuší vzdušník na 8 bar, pak po 10 minutách usne na 1,5hodiny.

Pokud bude spotřeba vzduchu vyšší probudí se kompresor před plánovaným náběhem na 8 bar. Poběží nejprve na chvíli na udržovacích 6 bar a neomezíte si výrobu. Což u kompresoru napájeného jen přes spínačky bude problém a budete muset ručně spínačky nahazovat, nebo přepojovat vidlice.

Prostě co na zařízení není, se nemůže porouchat a kvalifikovaná obsluha je vždy levnější než nekvalifikovan ý zásah.
Může se totiž stár, že bezhlavé vypnutí kompresoru v plném tlakování spínačkami se nedochladí ani měnič, ani olej ve šneku a zničíte si měnič nebo blok, protože chladicí ventilátor neprovede předepsaný doběh na dochlazení stroje.

Kdyby čirou náhodou tento kompresor týdenní programování neměl, zcela určitě bude mít dvě svorky, jejichž zkratováním se zapne předprogramova né druhé tlakové pásmo. Pak vám budou stačit běžné laciné týdenní spínačky s izolovaným kontaktem, který vydrží 10mA.

A i kdyby tento stroj byl takový magor, že by ani dálkový pokles neměl, zcela jistě bude mít dvě svorky, jejichž sepnutím se provede dálkový start kompresoru . Normálně mezi těmito svorkami bývá drátová klema (nesplést se svorkami pro externí tlakové čidlo).
 
Zkrátka čtěte manuál. Já jej k tomuto komproseru nemohu na Internetu najít, jestli jej někdo máte, pověste jej sem.


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.06.2019, 18:39
Tzn. třífázové spínací hodiny existují. Mooooc ,  předám elektrikářovi.

Stále nedokáži pochopit, proč jsou dle vás nutné 3f spínací hodiny. Jednak jde o velmi málo využívané zboží, které se bude jen těžko shánět a případná výměna kvůli závadě, bude tedy znamenat dlouhé odstavení, což by byl jistě pro vaši firmu velký problém.  Bez problémů v každém elektroobchodě ale koupíte spínací hodiny s kontaktem, kterým můžete spínat silový stykač. Bude to snadné a na budoucí opravy bezproblémové řešení.

Ještě jsem se nesetkal s kompresorem této třídy (s frekvenčím měničem a elektronickým řídícím systémem),  který by neměl v ovládacím menu týdenní programovací hodiny, na kterých se dá nastavit jak doba chodu a vypnutí, ale i různé tlakové pásmo pro různé části každého dne.
.............. .............. .......

Tedy to podle tebe vypadá jen na chybu obsluhy, která to neumí nastavit?  :-\ :-\ :-\  Vypadá to že tento kompresor má všechny potřbné vymoženosti aby fungoval dle potřeby a přitom velmi efetivně? Proč to kurvit tedy hodinkama? Nebylo lepší to opravit?

TO jsou otázky na tazatele  ;)


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Václav Třetí 29.06.2019, 01:02
Původně jsem ani neuvažoval, že se vyjádřím k tomuto tématu, ale nakonec mi to nedalo, protože šroubový kompresor 10kW není nějaké jednoduché home-made zařízení.

Připojovat k němu amatérsky spínací hodiny ještě v třípólovém provedení a přímo jimi ovládat zařízení s poměrně velkým příkonem není vhodné z více hledisek. Zejména není vhodné je předřadit celému zařízení, pokaždé když sepnou, bude elektronika stroje nejspíš startovat jako po výpadku sítě. Pokud zařízení obsahuje elektronický soft starter nebo frekvenční měnič, nelze odpojovat zátěž (motor),  protože hrozí poškození této elektroniky. Takže nyní již víme, že třípólové provedení hodin nepotřebujeme.

Pokud si neví rady váš servisman s naprogramování m ovládání, bude nejlepší sehnat jiného, třeba od jiné firmy.

Pokud náhodou váš stroj nelze na požadovaný režim naprogramovat, stačí najít správné svorky v ovládacích obvodech a použít jednoduché jednopólové spínačky, jen musí být zajištěno, že kontakty jsou oddělené od napájení hodin - nemůže to tedy být žádný zásuvkový adapter s hodinami, vyhoví téměř každé provedení hodin určených pro montáž do rozvaděče.


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 03.07.2019, 08:13
Já jsem bohužel nenašel návod na konkrétní kompresor, ale dle tohoto prospektu:

http://www.mark-kompresory.cz/download/brozury/prospekt-rma.pdf (http://www.mark-kompresory.cz/download/brozury/prospekt-rma.pdf)

má ten kompresor řídící jednotku ES4000. K ní jsem našel návod zde:

https://revupcp.com/wp-content/uploads/2015/06/Chicago_Pneumatic_ES4000_Instruction_Book_EN_2946700209.pdf (https://revupcp.com/wp-content/uploads/2015/06/Chicago_Pneumatic_ES4000_Instruction_Book_EN_2946700209.pdf)  ;)


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Filip O. 17.11.2020, 09:40
 

dovolím si navázat na toto téma, protože vycházím z obdobného požadavku - potřebuju pomocí raspberry pi odpojovat a připojovat 3f jistič (teď je tam toto https://www.tme.eu/cz/details/pl6-b16_3/nadproudove-spoustece/eaton-electric/ ) resp. generátor páry za ním (parní sauna).

Rovnou upozorním, že elektrice nerozumím, jde teď o řešení konceptu a co je k tomu potřeba, samotnou instalaci a propojení atd. by už samozřejmě dělal profík.

Co jsem pobral z diskuze výše, asi nejlepší řešení budou nějaké spínací hodiny (které bude ovládat Raspberry Pi) a stykač, který daný obvod sepne. V našem případě možná i přímo stykač ovladatelný pomocí Raspi (pokud takový existuje?) Je to tak?

Nějaké tipy k tomuto problému, příp. přímo odkaz na možný výrobek byste někdo prosím nebyl schopný sdílet?

Děkuji!


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Filip O. 17.11.2020, 10:15
resp. oprava - počítám, že by mohl stačit nějaký pomocí raspberry pi ovladatelný spínač/jistič, který potom sepne stykač toho 3f okruhu... každopádně zhruba zde mé ponětí končí  :-\


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.11.2020, 10:55
Navázání tématu je plevelné, založte nové vlákno.

Každý elektrikář vám složí kaskádu relé-stykač-jistič. Stykač s cívkou 230VAC  pomocné relé s cívkou 5V DC, jistič cívky stykače 230V AC.
Stykač Hager ERC325, relé Weimüller TOS 5VDC 230VAC1A nebo Jablotron RB-524-DIN, jistič cívky Eaton 286516 PL6-B2/1. Z režijního materiálu, nějaké svorky, rozvodnička, propojovací vodiče a návlečky, průchodky, kabely, lisovací kleště atd....

Sám si to jako laik nedělejte, musí se zohlednit reálný příkon generátoru a bezpečnost jeho provozu při dálkovém bezobslužném sepnutí a bezpečné prostorové oddělení 5V od sítě (svorky, typ kabelu, stínění na PE).


Název: Re: Existují třífázové spínací časové hodiny?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.11.2020, 13:42
Podle toho, co píšete, tak hodiny nepotřebujete vůbec. Potřebujete výkonový spínací prvek, tedy stykač a relé ovládané výstupem z raspberry pi. Zda a jak bude třeba vyřešit napájení stykače je na posouzení na místě.


 Jiným možným řešením by bylo použití třífázového Solid State Relay, což je elektronický výkonový prvek (místo stykače),  který umožní ovládání výstupu přímo z elektroniky bezpečně přes optorozhraní přímo v SSR. SSR je sice dražší než klasický stykač, ovšem zapojení by se výrazně zjednodušilo a při správném provedení by i bezpečnost byla na vyšší úrovni.
 
 Je velice důležité, aby ten, kdo to bude dělat, uměl zapojení provést tak, aby se síťové napětí nemohlo dostat po elektroniky. Na to jsou určitá pravidla, která je třeba dodržet, asi žádný laik toto nedokáže udělat dobře, bohužel nejsem si jist ani některými elektrikáři.

P.S. Myslím, že by bylo dobré, kdyby admin tuto část oddělil a převedl jako samostatné téma do nového vlákna.