Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: karel Stibor 12.06.2019, 14:52



Název: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: karel Stibor 12.06.2019, 14:52
Potřebuji objasnit toto: '
Velké toroidní trafo, pro zjedndušení, na sekundáru je 100 závitů, naměřené napětí 100V, sekundár navinut v jedné vrstvě. přerušil jsem sekundár po 30-tém závitu, naměřené napětí 30V. Poté přerušení po dalších 30-ti závitech, na tomto novém odděleném vinutí naměřeno 50V ! Na zbylých 40závitech naměřeno 20V!!. Podotýkám, že jsem jednotlivá oddělená vinutí zatížil cca1A, nejde tedy o naindukovaná napětí do multimetru.

Umí to někdo vysvětlit?


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.06.2019, 17:51
Řekl bych, že jste špatně počítal. Toroidy nemají tak pěkně urovnané vinutí jako na cívce u jader M a EI (ono to z principu ani nejde),  takže se lze smnadno splést.


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: karel Stibor 13.06.2019, 09:21
Stibor, vnější průměr toroidu je cca 22cm, vinutí je jednovrstvé a na vnějším průměru
je mezi závity(průměr drátu 3,2mm) někde mezera i několk mm. Chybně spočítané závity
vylučuji! A proč u první odbočky napětí a závity sedí?


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.06.2019, 10:57
Jenže klasický transformátor ošálit nelze,  počty závitů a napětí jsou v přímé úměrnosti. Střed trafa je volný nebo zalitý?


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.06.2019, 11:05
Něco děláte špatně. Co, to bez fotodokumentac e těžko uhádneme.


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.06.2019, 13:56
Průřez vodiče?


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.06.2019, 14:54
U vinutí traf se používají průměry.

Já si myslím, že trafo má zalitý střed a pán to spočítal na obvodu, ale uprostřed jsou vodiče překřížené, takže po obvodu nejsou ve správném pořadí.


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.06.2019, 18:31
Je fakt, že 10 Ohm na odbočku je hodně.


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Jan Bocek 13.06.2019, 20:43
Potřebuji objasnit toto: '
Velké toroidní trafo, pro zjedndušení, na sekundáru je 100 závitů, naměřené napětí 100V, sekundár navinut v jedné vrstvě. přerušil jsem sekundár po 30-tém závitu, naměřené napětí 30V. Poté přerušení po dalších 30-ti závitech, na tomto novém odděleném vinutí naměřeno 50V ! Na zbylých 40závitech naměřeno 20V!!. Podotýkám, že jsem jednotlivá oddělená vinutí zatížil cca1A, nejde tedy o naindukovaná napětí do multimetru.

Umí to někdo vysvětlit?

Jenže klasický transformátor ošálit nelze,  počty závitů a napětí jsou v přímé úměrnosti. Střed trafa je volný nebo zalitý?

Protože tajíte mnoho informací, budeme také jen předpokládat.
A zkusím to hypoteticky.
Napětí primeru bude 230 V
Napětí sekundáru jste naměřil 100 V

Rozdělil jste to na obočky, kde
U1= 30 V, U2= 50V, U3= 20 V
Sečteno dohromady se rovná 100 V

Převod napětí bude 230/100= 2,3
Pak mi vychází na primeru 530 závitů/ 0,8 a na sekunderu 230/0,8 závitů
Předpokládám trafo 350 VA

Proto vaše "zjednodušení" neodpovídá realitě....

Každé trafo má štítek, kde jsou technické údaje.
Zde není co vysvětlovat, jsou to jen fyzikální zákony.
Někde děláte chybu v počtech závitů.....

Na neznámém trafu obvykle změříme odpor jednotlivých vinutí, převod napětí,
případně ztráty nakrátko nebo impedanci trafa. Ostatní umíme spočítat.


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.06.2019, 22:08
 Vyjdu-li ze sdělených informací tazatelem, mohlo by to být asi následovně: Průměr sekundárního vodiče 3,2mm odpovídá sekundárnímu proudu asi 20A, to by znamenalo při 100 V trafo 2kVA. K tomu by odpovídal i zhruba 1 záv. na 1V a také vnější průměr toroidu by odpovídal 2kVA.

Součet napětí jednotlivých částí sek. vinutí dává původních 100V, takže je jednoznačné,    že došlo k mýlce při rozpočítávání závitů. Na vině může být mnou již zmíněný zalitý střed trafa. To nám musí sdělit tazatel.


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: karel Stibor 14.06.2019, 12:37
Stibor všechny (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) tedy k trafu konkrétně. Jde o toroid 1600VA ,napětí 400/110V.
Původně zalitý střed,ten jsem odstranil. Vinutí sekundáru je jednovrstvé!! s počtem
závitů 143, nameřené napětí naprázdno 117V tj. cca 1,22z/V. Zajímavý je i velice nízký
proud primáru naprázdno 27mA!! Chtěl jsem rozdělit sekundár na několik stejných
sekcí, správně je pospojovat a tím dostat menší napětí a větší proud. První sekce
odpovídala (37 záv.=cca30V) ale druhá sekce (37 zav. =cca65V!!) a zbytek jsem už
raději nedělil (69 záv.=22V!!). Součet sedí 117V.  Za svůj život jsem namotal mnoho
klasických traf (EI,M,C) i pár toroidů ale s něčím podobným jsem se nesetkal.
Ještě připomenu, že jsem trafo proměřil i při 230V na primáru, ale s podobnými výsledky
(samozřejmě odpovídajícímu sníženému vstupnímu napětí ).


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.06.2019, 12:43
Jak je vidět, moc jsem se nespletl, ve svých odhadech z minimálních informací.

To trafo by bylo zajímavé vidět, někde je chyba, ale kde to asi po netu nevyřešíme.


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: ACEOF ACES 14.06.2019, 15:31
Jaký má primárního vinutí odpor?


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Martin Kurka 15.06.2019, 13:50
Zajímavý je i velice nízký proud primáru naprázdno 27mA!!

Není něco v nepořádku s magnetickým obvodem? Prasklé toroidní, nebo špatně sesazené dělené orientované C jádro (tečky u sebe)?


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: karel Stibor 15.06.2019, 15:54
Stibor, děkuji všem za odpovědi, ale chyba byla u mně. Jsem už starej a slepej a
přehlédl jsem křížení drátu uvnitř toroidu. Celý sekundár jsem odmotal a přišel na to.
Omlouvám se všem, že jsem vás trénoval. Fyzikální zákony platí stále.


Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 16.06.2019, 20:42
Stibor,  všem za odpovědi, ale chyba byla u mně. Jsem už starej a slepej a
přehlédl jsem křížení drátu uvnitř toroidu. Celý sekundár jsem odmotal a přišel na to.
Omlouvám se všem, že jsem vás trénoval. Fyzikální zákony platí stále.

Hurá
Ať žije Jára Cimrman...



Název: Re: Jaká jsou napětí u toridního transformátoru?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.06.2019, 20:52
To je život.

Relátka na zaplavení motoru vyzkoušená. Po zkoušce čerpadel signalizovala zaplavení.
Trvalo mi nějakou tu hodinu, než po měření,  zkoumání a dotazech jsem jedno vypreparoval ven. Dodavatel se sekl a místo relé na 230V dodal verzi na 120V. Chvíli ale statečně odolávaly...