Diskuse Elektrika.cz

Je v pořádku průchod vodiče SYKFY 2x2x0,5 od zvonkového tabla k otvírači skrz krabici vypínače světla 230V? V rozporu s jakou normou to případně je?

Je to na hranici, názorů dle znění norem bude jistě více a nejsou vyloučeny ani křížové výklady.

Nicméně z hlediska logiky je to chujovina jak cip.

Nebyla by lepší fotka? Mě se nějak nezdají anií ty vodiče zapojené ve vypínači, ale třeba se mi to jen zdá. Při revizi taková prasárnička dává vědět..."pozooooor, zde se bude provádět hloubková kontrola"!

Také bych rád viděl lepší fotku, trochu to svádí k myšlence, že je pod šroubky prasácky zapojená licna...

A ten SYKFY kabel?
Pokud nebudeme řešit nějaké možné rušení při souběhu, ale vezmeme to "pouze" podle ČSN 34 2300, není to problém, pokud silový kabel je izolovaný na 4kV.
Jenže:
- ten přívod na vypínač vypadá spíše na nějaký CYLY..
- dnes začíná být velkou vyjímkou i kabel CYKY s atestem na 4kV (běžně 2,5kV)
- pokud u CYKY odstraníme plášť, tak jednotlivé vodiče už nesplní tu udávanou napěťovou pevnost
Takže by tam měla být přepážka s izolační pevností min. 2kV nebo dostatečná mezera. Ani jedno by nebylo jednoduché tam s ohledem na omezený prostor zrealizovat

Zkusím odpoledne lepší fotku. Licna tam není. Prostor pro přepážku také ne, ale stačilo přeci vrtnout samostatnou díru, tak, jako je to v jiných vchodech domu, kde je vypínač na druhé straně dveří...
Ale možná přeháním, holt poslední dobou trpím silnou alergií na slaboproudé dráteníky (a montéry klimatizací )  :)

Provedení je v rozporu s tímto článkem:

Samozrejme prasacina, ale : izolacna pevnost PVC je pri mechanicky neporusenom plasti radovo 30 kV / mm (vyrobca izolacnej pasky to tak udava). Vypinac demontovat, SYKFY omotat pre istotu par vrstvami izolacky ,  vypinac nahodit naspat. Sice to bude stale prasacina, ale elektricky izolujuca viac, ako napajaci kabel k PC, TV, koaxial, internet a vsetko mozne kdesi za TV v tesnom dotyku.
Vie mi nejaky znalec normy vysvetlit, preco je zle (okrem rusenia) zahadzat do jednej drazky v tehle datovy a silovy kabel, ale ked sa dotykaju (alebo su omotane plastovym spiralovym organizerom) uz mimo steny ako privod do zariadenia, uz to nevadi ?

Protože do drážky, na rozdíl od krabice, nelezu šroubovákem. Je tam pro izolaci kabelu podstatně bezpečněji.

A kdo tvrdí že to nevadí? To že je to většinou přehlíženo, neznamená že to nevadí. Viz například příspěvek kolegy Radima Strycharského.

Ktora norma alebo iny predpis to zakazuju ? Bol by som zvedavy, ako by ste riesili kancelarsku budovu 'open space',  v podlahe tzv. hniezda, kazde 2 zasuvky 230V a 2 datove zasuvky. Cez malu strbinu v poklope vychadzaju predlzovacka a datovy kabel k pocitacu, nasledne idu okolo nohy stola a cez priechodku v doske stola k pocitacu. Na stole je tesne vedla seba kabel k monitoru (DVI) a 230V napajanie. Do toho kabel od mysi a klavesnice. Napisali by ste to ako zavadu do revizie ?

Jenže šnůry o kterých hovoříte mají dvojitou izolaci.

Peter Munka - jenže já řeším problém, kdy se datový kabel dotýká živé svorky vypínače 230V, resp. kontakt s živými částmi je velmi pravděpodobný. Předpokládám možnost jiskření, opálení izolace, přivedení napětí 230V na stínění nebo i vodiče onoho datakabelu, atd...

Nepotřebuji slyšet, že se to tak dělá, že to jinak nejde, že se nikdy nic nestalo.

Řešil jsem teď problém podobného druhu v rozvaděči. Firma to tak vždycky dělala, problém nikdy nebyl, tisíce spokojených zákazníků... Na příslušné normě jsem jim jasně vysvětlil, že to dělají blbě, v rozporu s normou a chyba je na jejich straně.

Tady trochu tápu, proto se ptám. Že se mi to "jen" nelíbí a sám bych to takhle neudělal je na argumentaci dost málo. Ostatním kolegům :-*za nasměrování  :)

A co přímo v přístrojích? Tam jsou mnohdy v jednom svazku  L, N, s kabely za sekundarem trafa, stínění, další kabely přístroje..... ............ A to vše s jednoduchou izolaci a navíc stažené stahovací páskou  >:(

Ale to není problém váš jako RT, ale výrobce a příslušných výrobkových norem.  ;)


Vložte sem prosím tu lepší fotku. Také mě zajímá skutečný stav, který není z původní fotky zcela zřejmý.

Za lepších světelných podmínek to foťáček dal lépe  :)

Jen doplním, že ten kablík od zvonků vede spodkem krabice přímo do tabla, není veden spolu s tou 1,5 CYKY. Jen se prostě potkávají v krabici.

Ale to je v pořádku.
Velice zjednodušeně.
Jedna základní plus druhá základní se rovná dvojitá, za podmínky že obě základní jsou konstruovány na nejvyšší vyskytující se provozní napětí včetně přepěťových přechodových jevů.

Toto ovšem není případ z fotografie, kde s velkou pravděpodobnos tí datový kabel nesplní podmínku přechodového děje, a navíc je od živých částí oddělen jednak povrchovou cestou a jednak vzdušnou vzdáleností, přičemž tyto vzdálenosti nesmí za provozu klesnout pod jistou mez, což opět s ohledem na způsob uložení v krabici splněno není.
Samozřejmě pokud dotyčný montážník veškeré tyto podmínky výpočtem prokáže za splněné, lze uvažovat o relevantnosti takového řešení.

Jen trochu doplním kolegu.

Ještě se mi osobně nelíbí uložení toho kabelu pod omítku. Domnívám se že není určen k uložení přímo v omítce, třeba bez ochranné trubky a podobně.

Ne, kablík je v liště, ne v omítce. Ta už se mi na fotku nevešla. A ten oblouk, jaký se tomu umělci na 1,2m dlouhé liště povedl, ten ani vidět nechtějte  :D
Ale průchod skrz zeď je nechráněný, a v jiných vchodech, kde nešlo použít krabici vypínače, je ten přechod lišta/zeď zamatlán jakousi omítkovinou.

Pátral jsem v normách, zda se někde přímo píše, že instalační krabice nelze použít zároveň pro silno i slaboproudou instalaci  (norm),  ale tak napřímo to nikde nejspíš není. Takže to bude o výkladu toho, co je k dispozici. Každopádně za spolupráci...

Jak u blbých.....
Krásně rozebraný dotaz, a nelze poděkovat..... ..

Ale jasně se v normách píše o tom, že v jedné krabici nesmí být dva různé silové obvody. Mnohokrát probrané téma třeba u krabic s přepážkou, nebo bez u vícenásobných rámečků. Asi nikdo nepředpokládal že někdo nasouká do jedné krabice dvě dost odlišné napěťové hladiny. Tedy nn a MN.  ;D ;D  Navíc je možné že to najdeme i v některé z norem. Momentálně zde asi není nikdo, kdo by o podobném článku v konkrétní normě věděl. Ale to neznamená že to někde není  ;)

Tak jsem ještě trochu pohledal, a krom toho, co psal Radim Strycharski možná 33 2000-4-444 ...musí být oddělovací vzdušná vzdálenost mezi silovým a IT kabelem minimálně 200mm

33 2000-5-52 ed. 2 : Obvody napěťového pásma I (do 50V AC) a napěťového pásma II (nad 50 do 1.000V AC) nesmějí být obsaženy ve stejném systému vedení, jestliže nesplňují další podmínky (izolace na nejvyšší napětí v systému nebo kabely jsou v izolovaných oddělených sekcích nebo jsou odděleny přepážkami nebo jsou v oddělených systémech instalačních trubek či kanálů).

Ono se ještě něco najde...