|
Název: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Žvak Petr 04.06.2019, 23:00 Je nutné k E2/A ještě splňovat nějaké požadavky?
Nemyslím znalost norem a vhodný MP. Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.06.2019, 10:16 Pokud budete revidovat normální spotřebiče (rychlovarka...), pak vám stačí E4 (a já tvrdím, že i §4 vyhl. 50/76). Revidují se jako jiné spotřebiče.
Pokud myslíte zdravotnická elektrická zařízení (ČSN EN 60601-1-1 ed. 2), ty se zkouší podle ČSN EN 62353 ed. 2. Ta předepisuje odbornou znalost technika. V podstatě musí být odborně vyškolen výrobcem nebo dovozcem konkrétního zařízení a do detailu splnit pokyny uvedené v průvodní dokumentaci. Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Žvak Petr 05.06.2019, 10:21 Pokud budete revidovat normální spotřebiče (rychlovarka...), pak vám stačí E4 (a já tvrdím, že i §4 vyhl. 50/76). Revidují se jako jiné spotřebiče. Pokud myslíte zdravotnická elektrická zařízení (ČSN EN 60601-1-1 ed. 2), ty se zkouší podle ČSN EN 62353 ed. 2. Ta předepisuje odbornou znalost technika. V podstatě musí být odborně vyškolen výrobcem nebo dovozcem konkrétního zařízení a do detailu splnit pokyny uvedené v průvodní dokumentaci. To je skoro nereálné - jedná se asi o padesát různých výrobců!!! Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.06.2019, 10:34 To je skoro nereálné - jedná se asi o padesát různých výrobců!! Přesnější pokyny najdete v uvedené normě. Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Jan Franěk 05.06.2019, 10:38 Pak si nadefinujte co je "běžný" spotřebič a co speciální lékařský přístroj. Osobně bych se bál že nevhodným postupem zničím zařízení ve statisícových, ale i milionových hodnotách. Obzvlášť pokud by na nich závisely lidské životy.
Samozřejmě bez školení výrobce bych do přístroje vůbec nelezl. Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Žvak Petr 05.06.2019, 11:10 Nevím, kdo a za kolik by mě někdo zaučil na lineární urychlovač k ozařování nádorů, který je jediný v ČR a stojí 100 000 000,- Kč. Ta revize by se mi asi nevyplatila. >:( Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: František Šohajda 05.06.2019, 11:12 Jen doplním kolegy ČSN 1600,ed.2 na zdravotnické přístroje není!
Jak píší kolegové, pokud neznáte dokonale každý přístroj, nedoporučuji se do toho pouštět! Výrobci si někoho jen tak mezi sebe nepustí na servis..... Školení na jednodušší přístroj zdrav. týden a více.... ;) Divím se , že někdo kdo to nezná do toho leze!! (já pracuji 35 let ve zdrav. a vyhýbám se tomu!) Ceny za revize zdrav. přístrojů jsou násobky běžných spotřebičů, proto je za levnější peníz někoho druhého do toho uvrtat! Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Jan Bocek 05.06.2019, 12:00 Revize elektro nelze zaměňovat s bezpečnostně technickými kontrolami zdravotnických prostředků.
Někteří zprostředkovat ele poptávají revize spotřebičů a přitom to jsou zdravotnické prostředky, případně vše dohromady. Mnozí na to slyší a netuší do jakých problému se dostanou. Případně je to nutné smluvně dobře ošetřit..... Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Žvak Petr 05.06.2019, 19:16 Revize elektro nelze zaměňovat s bezpečnostně technickými kontrolami zdravotnických prostředků. Někteří zprostředkovat ele poptávají revize spotřebičů a přitom to jsou zdravotnické prostředky, případně vše dohromady. Mnozí na to slyší a netuší do jakých problému se dostanou. Případně je to nutné smluvně dobře ošetřit..... Mám dojem, že i po odborném školení výrobce, či dovozce bych do toho nešel. Riziko je příliš vysoké. Tady už jde o trochu vyšší hru. Děkuji za váš profesionální názor. :) Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 05.06.2019, 19:26 Není od věci, přečíst si zákon o zdravotních prostředcích č. 268/2014 Sb.(výcuc viz obr. )
Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Jan Bocek 05.06.2019, 21:22 Ale není to zase až tak nová záležitost
Pravidelné revize zdravotnických prostředků - lékařských přístrojů elektrických i neelektrických - jsou dány zákonem 268/2014 Sb., ve znění novelizace č. 130/2003 Sb. a následných úprav zákonem 346/2003 Sb. Provádí se v souladu s normou ČSN EN 62353 ed. 2 - Zdravotnické elektrické přístroje - Opakované zkoušky a zkoušky po opravách zdravotnických elektrických přístrojů. Jak již bylo uvedeno v prvním příspěvku. Požadavek je na "odborně způsobilou osobu", kterou může udělit pouze výrobce, nebo jim pověřená organizace. Proto E2A i E1B tento požadavek nesplňuje. Pokud již někdo dělá revize spotřebičů v laboratořích, ordinacích, prostě ve zdravotnickém prostředí , pak je nutno jasně vymezit předmět revizí a doporučuji dovětek, že nebyly revidovány ani kontrolovány lékařské přístroje patřící pod zákon 268/2014 Sb. Byly revidovány jen elektrické spotřebiče patřící pod ČSN 331600 ed.2 ( aby to bylo zcela polopatické). Totéž jsem viděl uvedeno v protokolech servismanů při kontrolách zdravotnických přístrojů, ale v opačném gardu. Provozovatel často nerozlišuje jednotlivé typy kontrol. Ale kontrolní orgán to rozlišuje velice pečlivě zdá jste OZO - odborně způsobilá osoba. P.S. někdy je i problém zjistit, zdá spotřebič je nebo není zdravotnický přístroj a pak je velká duplicita při kontrolách a revizích. Zvláště když neexistuje žádná stará databáze. Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: František Šohajda 06.06.2019, 06:31 Citace P.S. někdy je i problém zjistit, zdá spotřebič je nebo není zdravotnický přístroj a pak je velká duplicita při kontrolách a revizích. Zvláště když neexistuje žádná stará databáze. Přesné vymezení zdrav.prostřed ků je v zákoně o nich! Ale vedení většiny nemocnic, vzhledem k ceně za ně , poptává "běžné" RT na tyto revize. Pak tito RT revidují (jak vídávám) dle ČSN 1600,ed.2-což je nesmysl a je to neplatné! Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Jan Bocek 06.06.2019, 07:47 Není od věci, přečíst si zákon o zdravotních prostředcích č. 268/2014 Sb.(výcuc viz obr. ) [/quote Stojí to za to, projít celý ten zákon podrobně....z pohledu elektro Přesné vymezení zdrav.prostřed ků je v zákoně o nich! Ale vedení většiny nemocnic, vzhledem k ceně za ně , poptává "běžné" RT na tyto revize. Pak tito RT revidují (jak vídávám) dle ČSN 1600,ed.2-což je nesmysl a je to neplatné! Ten kdo poptává, tak jeho zájmem je jen cena a o tom ostatním NIC neví. Když projdeme celý zákon 268/2014 Sb., tak s tím přesným vymezením co je a co není zdravotnický prostředek, má někdy problém i Ústav. Ne vždy je na "spotřebiči" uvedená zdravotnická norma nebo zákon, případně kódy zatřídění. Elektrikář provádějící kontrolu jen spotřebičů podle 331600 má proto někdy problém, zdá zařadit nebo nezařadit některý spotřebič do seznamu revidovaných spotřebičů. Zjednodušeně řečeno, revize spotřebičů podle 331600 ve zdravotnickém prostředí je trochu náročnější než v běžné administrativě . Alespoň při první návštěvě, kdy potřebujete vytvořit databázi spotřebičů. Revidovat zdravotnické prostředky bez "oprávnění" je obrovské riziko. To první spočívá v možnosti poškození nebo nefunkčnosti po kontrole a to druhé riziko je ve velké pravděpodobnos ti v nálezu kontrolních orgánů Statní správy o činnosti bez oprávnění. Proto zřejmě vznikla i tato diskuse. RT dostává přes nějaký řetězec nabídku revizí v soukromých ordinacích, laboratořích a klinikách. Doporučuji do smlouvy uvést, že budete revidovat pouze elektrické spotřebiče, které nejsou pod zákonem 268/2014 Sb. o zdravotnických prostředcích. Obvykle pak tuto zakázku již nedostanete. A je to dobře....reviz e spotřebičů je "nádenická" činnost pro elektrotechnik a. Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: František Šohajda 06.06.2019, 09:13 U "revizí" zdrav. prostředků by snad ani nemusl mít kontrolující E4!
Proč? Protože E4 je školena a zkoušena na ČSN 33 1600,ed.2 a její články v praxi. Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: František Šohajda 06.06.2019, 11:55 Ještě doplním...
Pracovníci, kteří provádí servis a revize ZP musí být registrovaní.. .Někde na portále jsou (byli) i vyjmenovaní? Bez této registrace nesměli vykonávat servis ani další věci. Dnešní konkrétní stav neznám. Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Žvak Petr 06.06.2019, 12:03 Ještě doplním... Je to dobrý nápad - vytvořit registr proškolených pracovníků pro servis a revize ZP.Pracovníci, kteří provádí servis a revize ZP musí být registrovaní.. .Někde na portále jsou (byli) i vyjmenovaní? Bez této registrace nesměli vykonávat servis ani další věci. Dnešní konkrétní stav neznám. Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Žvak Petr 06.06.2019, 12:33 Ale není to zase až tak nová záležitost Pravidelné revize zdravotnických prostředků - lékařských přístrojů elektrických i neelektrických - jsou dány zákonem 268/2014 Sb., ve znění novelizace č. 130/2003 Sb. a následných úprav zákonem 346/2003 Sb. Provádí se v souladu s normou ČSN EN 62353 ed. 2 - Zdravotnické elektrické přístroje - Opakované zkoušky a zkoušky po opravách zdravotnických elektrických přístrojů. Jak již bylo uvedeno v prvním příspěvku. Požadavek je na "odborně způsobilou osobu", kterou může udělit pouze výrobce, nebo jim pověřená organizace. Proto E2A i E1B tento požadavek nesplňuje. Pokud již někdo dělá revize spotřebičů v laboratořích, ordinacích, prostě ve zdravotnickém prostředí , pak je nutno jasně vymezit předmět revizí a doporučuji dovětek, že nebyly revidovány ani kontrolovány lékařské přístroje patřící pod zákon 268/2014 Sb. Byly revidovány jen elektrické spotřebiče patřící pod ČSN 331600 ed.2 ( aby to bylo zcela polopatické). Totéž jsem viděl uvedeno v protokolech servismanů při kontrolách zdravotnických přístrojů, ale v opačném gardu. Provozovatel často nerozlišuje jednotlivé typy kontrol. Ale kontrolní orgán to rozlišuje velice pečlivě zdá jste OZO - odborně způsobilá osoba. P.S. někdy je i problém zjistit, zdá spotřebič je nebo není zdravotnický přístroj a pak je velká duplicita při kontrolách a revizích. Zvláště když neexistuje žádná stará databáze. Myslím pane Boček, že v tomto případě jde o to, oslovit několik revizních techniků pro výběrové řízení a následně při vyhodnocování je uznat za nedostatečně kvalifikované pro tuto činnost a pustit si tam svého "koně" . Asi to tak bude, a ani se nedivím. Asi jsi podle vzoru premiéra požádám o dotaci a udělám si vrabčí hnízdo - na víc nemám ;) Název: Re: Jaké jsou požadavky na provádění revizí spotřebičů v nemocnici? Přispěvatel: Jan Bocek 06.06.2019, 12:59 Myslím pane Boček, že v tomto případě jde o to, oslovit několik revizních techniků pro výběrové řízení a následně při vyhodnocování je uznat za nedostatečně kvalifikované pro tuto činnost a pustit si tam svého "koně" . Zabývat se výběrovým řízením na revize ve zdravotnictví je obvykle ztráta času. Jsou jiné zajímavé oblasti...... |