Diskuse Elektrika.cz

Všimul jsem si stavu, že když vypnu hlavní vypínač doma v rozvaděči, tak stále "bručí" stykač pro blokování bojleru (a při měření je stále pod napětím).

Vzhledem k tomu, že od elektroměrovéh o rozvaděče jde pouze kabel 4x16, který jde na hlavní vypínač a pak 3x1,5 od HDO, mám takové zlé tušení, že někdo něco zapojil špatně. Před cca. měsícem nám elektrikář měnil nefunkční hlavní jistič, pak to po něm přijel zaplombovat borec z eONu a nikdo nic neřekl stejně tak nebyl problém při změně na 2tarif). Vlastně ani nevím, jestli tento problém vznikl před tím měsícem a nebo je od začátku.
Je to běžné zapojení nebo je to opravdu chyba?

Rozumiem tomu spravne ?
Kdesi na plote a podobne je elektromer a hlavny istic.
Potom pokracuje 4 x 16 do rozvadzaca v dome, ktory ma vlastny hlavny vypinac.
Vam sa nepaci stav, ked vypnete hlavny vypinac, stykac je zopnuty. Vypne sa stykac pocas nizkeho tarifu ? Ak ano, potom funguje, iba je zapojeny pred a nie za hlavnym vypinacom.
Co sa deje, ked vypnete istic na plote ? Stykac vypne ?

Typicky prehistorické zapojení. Pokud se myslí hlavním vypínačem jistič před elektroměrem.

1. Ovládání fází z jističe HDO
2. Ovládání nulou ale fáze je vzatá z jističe HDO

Dnes se ovládá zásadně nulou, fáze pro stykač (cívku) se připojuje z vlastního jističe v bytovém rozvaděč i (doporučená L1).

Pokud je elektroměr mimo a v bytě je hlavní vypínač v rozvaděči, měl by tu být i jistič cívky stykače.
Rozhodně je to špatně, skutečnost že část rozvaděče je pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači, by minimálně měla být vyznačena.

Další možností je, že hlavním vypínačem je centrální proudový chránič a napájecí fáze pro stykač je zapojena na přívodu před ním, aby nevypadával.

Mnohokrat je v otazke zmatok v terminoch, pomohla by fotka oboch rozvadzacov (elektromerovy aj bytovy).

Situace je přesně taková:
- venku před plotem je el. rozvaděč od Esty ER212 (kontroloval jsem na jejich stránkách zapojení a jistič 2A pro HDO je zapojen před elektroměrem. Potom by z něho neměl být zapojen stykač v domě, ne?),  v rozvaděči je jistič 2A pro HDO a 3x25A pro dům, samozřejmě elektorměr a hdo.
- z el. rozvaděče vede kabel 4x16 a 3x1,5 do domu
- v domovním rozvaděči jsou fáze kabelu 4x16 na hlavní vypínač (ne chránič ani jistič)
- vodiče z kabelu 3x1,5 vedu na stykač blokování bojleru a kotle - zde tedy bude asi první chyba - chybějící jistič pro napájení stykače, jestli chápu správně
- stykač cvaká s tarify jak má, tj. během VT se kotel a bojler odpojí, během NT mhou topit.

Hlavní jistič v el. rozvaděči jsem nezkusil - zkusím dnes odpo.

Pochopil jsem tedy správně, že pokud hlavní jistič shodí i stykač, tak je to za podmínky doplnění chybějícího jističe pro stykač, ok? A pokud hlavní jistič stykač nevypne, tak rychle nechat opravit?

Zapojení asi bude jak píše kolega Rozvodak.
Není to dobře.
Ovládání by mělo být zapojeno takto:
 v ER před hlavním jističem B 2A/1 pro napájení HDO,
 V domovním rozvaděči za Hl. vypínačem - jistič B 2A/1 pro ovládá HDO, z něj napojeny cívky stykačů TUV (bojler) a relátko/stykač pro PV (kotel)
z ER do domovního rozvaděče by měly být připojeny 2 vodiče z HDO, v elektroměrovýc h rozvaděčích od ESTA jsou to svorky které jsou označené "TUV" a "PV". A tyto vodiče by měly být připojeny každý zvlášť TUV na stykač TUV, PV na stykač/relátko PV.

Dle dnešních připojovacích podmínek ne. Ale je provozu spousta stávajících instalací kde je to tak zapojeno.

Od toho se ustoupilo z důvodu snadného zřízení NO.

Sám se pamatují když jsem byl tovaryš, na instalací kde to měli. Bylo v plánu vyměnit bytový rozvaděč a starý chlapi se smáli že si chci ověřovat beznapěťový stav při vyplém hl. jističi.
Pak zírali že je tam přítomná stále jedna fáze...


Pošlete fotku rozvaděče s/bez krytu. Mělo by být vidět kde je chyba.

Situace, kterou popisuje Rozvoďák je opravdu reálná, můj dům jest toho důkamzem. Protože jsem se s tím setkal poprvé až s pořízením domu, měl jsem podezření, zda to nemůže být chybné zapojení, tedy potenciální NO. Naštěstí mi kamarád-"rozvoďák" od ČEZu vysvětlil, že je to starý způsob zapojení a alspoň zde na divokém západě stále celkem běžný stav

Kolikrát při opravách v RD ,  jsem zjistil, že HDO je napájeno z fáze před hl. jističem, tudíž je jištěno pojistkami až v HDO!! ;)
Tudíž, když se vypne hl. jistič domu, relé pořád je pod napětím.
Staré instalace, už desítky roků tak fungují, elektroměry se mění ale žádný to nenechá opravit -udělat nápravu (ze strany distribuce)!

Nakreslil jsem stav, jak je to nyní zapojeno.
Zkrátka z jističe 2A pro HDO, který je před hlavním jističem a elektroměrem je napájen i stykač blokování.

U HDO jsem nekreslil jeho napájení apod...

Omlouvám se za obrázek - vložil jsem sem obrázek, který jsem si stáhnul z jednoho z témat.
Správný je tento

Pozná se to když vypnete hlavní jistič u elektroměru, jestli tam pořád jde napětí.

Ale divím se, uvádíte že dvojtarif je tam nově. Asi bych to nechal raději předělat, preventivně.

Hlavní jistič před elektroměrem shozený, stykač stále vrní.
Dvoutarif je tam 2roky i s novým el. rozvaděčem. Byl jsem u toho, když přijel technik montovat elektroměr a hdo, koukal do toho velmi dlouho, všechno měřil a nic neřekl ...

Každopádně nechám to opravit. Předpokládám, že stačí pouze odpojit vodič z 2A jističe, který jde na stykač a fázi pro stykač vzít z domovního rozvaděče, nejlépe přes jistič.

Pouze pro info - dá se o tomhle mluvit jako o černém odběru?

Nejlépe to zapojit podle připojovacích podmínek.Pokud máte zapojení jak jste nakreslil, máte neměřenou fázi dotaženu až na cívku stykače v domě. :)

Inu dá se počítat i s tím, že jednou na vás někdo zaklepe a bude chtít vidět vaší instalací. Protože takhle se to určitě nemělo zapojovat v době vzniku..


Já bych radši použil PP E-onu  8)

Asi bude nejlépe použít připojovací podmínky podle distributora v místě. 8)

Patříme pod eon, prohlížel jsem jejich schémata v připojovacích podmínkách a jediný, co máme špatně, je vytažení fáze z jističe hdo. Tudíž z jističe odpojit a zapojit v domovním rozvaděči přes jistič.

Otázkou je - mohu to provést jako zákazník sám nebo musím mít eonem schváleného elektrikáře? Můj elektrikář je nemocný a jen tam to lepší nebude, místní mne odmítnul.

Pokud nemáte elektrotechnic ké vzdělání, nemáte co přepojovat a už vůbec né lézt pod plomby. To je mimo jiné jedna z podmínek, kterou má distributor, než  vám povolí odplombování.

Nevím co má váš elektrikář za nemoc, ale tohle by měl mít za chvilku opravené. Místní vás odmítl? Asi s tím nechce mít nic společného, že?

Ještě nám řekněte, jaký chytrolín vám to takhle dobře zapojil?

Elektrotechnic ké vzdělání mám, praxi 10 let na servisu kogeneračních jednotek - mechanika, elektro (par. 8),  plyn, zkrátka vše.
Nicméně stále jako zaměstnanec, instalace jsem nikdy nedělal a tak ani nevím, jestli je třeba mít nějaké papíry od eonu, že mohu dělat u nich změny. V připojovacích podmínkách jsem se pouze dočetl, že od 2017 může do hds pouze člověk od nich. V el. formulářo na netu - hlášení odplombování je na výběr toho, kdo práci provede - buď autorizovaný techniky a nebo montér/zákazník ...

Tuším, že je to práce na chvilku, nicméně borec nemůže chodit, musel bych ho dovézt jedině na "Lorenca"  :) Ne, opravdu se nyní z domu nyní hned tak nedostane.
Místní to nechce dělat - prý dům nedělal, je to nezajímavé ..... no zkrátka nechce, nemůžu ho nutit.

Kdo to právě takhle zapojil nevím. Před 2 roky byla změna na dvou tarif, před měsícem jistič. Mohu pouze odhadovat, že je to tak od změny sazby. I když byl tady i revizák, abych měl papíry pro eon a ten taky nic neřekl. Fakt nevím.

Po stránce bezpečnostní bylo toto řešení dobré, nemá se co vracet z instalace, dokonce se zamezilo patlalům pustit stykače z různých fází. Ovšem někdy tam byla šestka nebo desítka jistič, protože nic jiného nebylo a to dávalo prostor ke "koumání"...
Co vím, tak u EONu je problém jen s připojováním do HDS, protože striktně dodržují majetkové rozhraní a nepustí tam kde jakého patlala, který jim např vyhází písek a nedosype, nebo přetáhne šrouby na poj. soklech.
Do měření, pokud nenastala od letoška nějaká změna, to funguje jako u ČEZu, nahlásí se drobná oprava s nutností rozplombování a po skončení práce se zažádá o přeplombování. V klidu, telefonicky, nebo na webu. A stačí kdokoli s padesátkou.

Jestli se do toho chcete pouštět, připravte si jistič do OR, pak si zavolejte rozplombování, oni jsou povinni vás upozornit na práci na VTZ, vy potvrdíte, že jste kvalifikovaný a pak jednoduše to odstřihněte a přepojte.