Diskuse Elektrika.cz

Investor má mýšlenku pro dvojdomek jedno TČ.
Prví byt v sazbě D57 a druhý v D02 a náklady na topení si budou vyúčtovat.
Je to proveditelné?

Je to nelegální, v případě, že je TČ použito pro více bytových jednotek musí být na samostatném odběru. Nechce se mi to v podmínkách hledat,ale takto nějak to tam je.

Buď měřit topení a oba byty zvlášť (3x elměr.),  nebo to měřit jedním elektroměrem vše a pak rozúčtovat.

Z právního hlediska je lepší, aby každý byt byl nezávislý. Rozpočítávání má svá úskalí.


V čem spočívá ona nelegálnost?

Nelegální (no, spíše v rozporu se smlouvou) by to bylo, kdyby TČ vytápělo výhradně společné prostory. Takhle je to pouze problematické.

U rodinýho domku (dvojdomek/ vícegenerační) se v připojení TČ nikdo pitvat nebude (z distribuce),  pokud to je připojeno za měřením. Věří se výpočtu tepelných ztrát a RT.

Vy jako RT při revizi elektroměrovéh o rozvaděče ověřujete blokaci spotřebičů a stav jejich připojení?

Jo, koukám na to, že ta formulace byla dřív jinak a jednu známýho bytovku jsme kvůli tomu koncipovali jako vícegenerační RD.
Přímo v revizi asi ne, ale v potvrzení RT pro E.on podepisuješ, že jsou blokovaný spotřebiče a místo splňuje podmínky pro přiznání sazby.

Nerad bych se omílal pořád dokola, ale je rozdíl mezi bytovkou se sazbou Cxx a dvokdomkem s D57.

TČ se neblokuje,  to jen přídavný ohřev - pokud existuje.

1. Proč by společné prostory bytového domu měly být v Cxx?
2. Nikde nic nepíši (a ani Pavel Horský) o blokování TČ, jen obecně o spotřebičích.

1. Právnické osobě se zpravidla dává k podpisu smlouva pro podnikatele (Cxx),  pokud neví o vyhlášce č. 541/2005 Sb.

2. Vlákno se věnuje TČ.

1. Jen pro info, od 1.1. 2016 neplatí a je nahrazena 408/2015, řeší to příloha 7

2. Ok, pokud chcete chytat za slovo, tak prosím: Ne tepelné čerpadlo se nemusí blokovat, proto není třeba ani jeho blokaci zmiňovat do RZ.

Pane Tesař, možné to jistě je, ale jak budete řešit rozdílné teploty v samostatných bytech, nebo částech RD (zadání je zavádějící). Bude mít TČ dostatečný výkon? Bude s ním řešen i ohřev TUV? Ve finále stejně dojedete na rozdělení plateb, nebo budete řešit např. výpočet z průtoku a teploty vody?
Za mě, řešil bych to samostatně pro každou jednotku zvlášť.

To Lukáš: do RZ píši provedena příprava pro HDO tak a tak, co je na druhé straně drátu a co si pak s dodavatelem energie dojedná vlastník, je konec konců jeho věc. Beru revizi RE.

Pro všechny k zamyšlení, zkoušeli jste někdy u TČ hodit do kalkulačky, kolik ušetříte za NT, když je vysoká platba paušálu za tarif? Při minulé faktuře jsem tak učinil, po pravdě, byl jsem hodně zklamán.

1. Ano, máte pravdu - proběhla novelizace.

Pro nové instalace tepelných čerpadel je určena sazba D57d (případně C56d). U bytového domu ale není možné, aby využíval sazbu s 20hodinovým nízkým tarifem pro tepelné čerpadlo i pro jednotlivé domácnosti. Domácnosti musejí mít smlouvy vlastní a zvýhodněná sazba D57d jim nepřísluší. Slušný dodavatel vám proto nikdy neslíbí, že sazbu napsanou na bytový dům budou moct využívat i jednotlivé bytové jednotky pro vlastní spotřebu.


Důležité je také vyjasnit, jakou sazbu získá bytový dům jako celek. Jsou totiž možné dvě varianty. Sazby „D" jsou určeny zpravidla pro domácnosti. Bytový dům na ně (v případě tepelného čerpadla na sazbu D57d) má nárok v případě, že nemovitost nebo její část neslouží ke komerčnímu užití. Stačí, když např. společenství vlastníků jednotek pronajímá určité prostory komerčním způsobem, na „D" pak ztrácí nárok a jednoznačně mu přísluší sazba C56d. Zjednodušeně se dá říct, že pokud tepelné čerpadlo slouží pouze na výrobu tepla pro bytové jednotky a společné prostory, nikoliv třetímu subjektu, má bytový dům nárok na sazbu D.    Zdroj ERÚ.


A koukal jste na rozdíl za přenos NT vs. VT?

Ale to je to co říkám od začátku, že zřídit D57 pro více jednotek tak jak je popsáno v původním dotazu je obcházení podmínek pro přiznání sazby. Dobře nebudem tomu říkat nelegální, ale na tom obcházení se snad shodnem, ne? Imho by to správně mělo být tak, že do čerpadlo bude mít samostatný odběr s D57 a dva RD s D0x.

Pokračování... .

Bytový dům s jednotlivými jednotkami nelze zaměňovat s „rodinným domem",  který sice může být rozdělen na určité části, ale má jednu jedinou smlouvu na celý objekt. U „rodinného domu",  pokud je mu přiznána D57d, je využívání dané sazby pro všechny spotřebiče v rámci objektu zcela správné a logické   

Jenže zde máme objekty 2 (nebo dva byty podle lokálního významu slova dvojdomek),  což je podloženo i dvěma smlouvami, pokud by snad náhodou byl stavebně a pozemkově objekt jen jeden.

Jenže u vícegeneračníh o RD (víc bytů v RD) není podmínkou víc smluv. Pokud je jeden investor, není problém zažádat o jedno připojení.

Dokonce není podmínkou vlastní měření, když v RD má někdo kancelář. Musí se pak počítat s tím, že si spotřebu nelze dát do daní.

Distribuce řeší "podvod se sazbou" v momentě, kdy je průkazná podnikatelská činnost na D55-57, nebo pokud C56 má připojenou i jinou instalací z měření TČ. Nazýváme to "sazbovým únikem".   

Zadání tazatele znělo:

Rozvoďák zřejmě nepochopil, že jsou již dva hotové odběry a chystá se teď další na TČ.
Myslím, že zde již bylo parádně odpovězeno na prvotní problém.

Kde jste to přečetl?

Shrňme si to:

Dům se dvěma byty.

Jeden byt provozuje TČ se sazbou D57, druhý bez TČ se základní sazbou D02.

Chystá se protažení trubek z bytu s TČ do bytu bez TČ, tak aby TČ vytápělo oba byty.

TČ pojede dál na sazbu prvního bytu, tedy D57.

Problémy:

1) Není to v rozporu s obchodními podmínkami? Nejspíš není, ty vyžadují samostatný elektroměr pouze u TČ vytápějící společné prostory.

2) Nedostanu se do rozporu s dodržením minimálního podílu (příkon 40% hlavního jističe nebo výpočet tepelných ztrát)? Asi taky ne.

3) Jak to bude s blokováním tepelných spotřebičů ve druhém bytě?

4) Jak budou mezi sebou účtovat náklady? V době NT pojede celý byt s TČ za levno, byt bez TČ za draho. Takže nejde jenom o prosté rozúčtování. Vydělí se spotřeba dvěma nebo se doplní měřiče tepla a bude se účtovat podle nich?

5) V případě, že nebude výkon TČ stačit (hrozí na delší dobu),  bude dostatečný výkon pomocného přímotopu?

6) Kdo bude hradit údržbu?

"Investor má mýšlenku pro dvojdomek jedno TČ.
Prví byt v sazbě D57 a druhý v D02 a náklady na topení si budou vyúčtovat.
Je to proveditelné?"

Logicky mi z toho vychází, že budou (nebo již jsou),  dvě samostatná odběrná místa, ke kterým se chce nějak přifařit D57d (to je ten zmiňovaný první byt).

Doporučuji samostatný elektroměr na TČ, smluvně ošetřený oběma odběrateli a následně rozúčtovat náklady.

A co ten první byt (přijde o TČ)? Bude muset zpátky na sazbu D02 a přijde tak o 20h nízkého tarifu pro zbytek bytu. U toho bych chtěl být, jak je budeš přesvědčovat, že takhle je to košer.

Znám spoustu bytů (naposledy jsme byl  u 3 bytového) kde také topí D57.
Jedno čerpadlo pro všechny 3 byty, hlavní elektroměr pro všechny 3 byty je se sazbou
D57 ...ostatní mají odpočtové elekroměry ve svých bytech (své vlastní)....Nevím jak to počítají, ale jsou bez problémů a hádek!! 3 rodiny!

My máme na paneláku 3 TČ, ohříváme jimi vodu a topíme. 46 bytů. Vodu měří vodoměry, na radiátorech jsou poměrová měřidla, v technické místnosti kalorimetry. Kde je problém? Normálně jde vše rozúčtovat. Nedělejte z komára velblouda a nesnažte se vymýšlet už vymyšlené.

Mě z toho vychází, že totaz je teoretický v rámci úvah o plánované výstavbě. Nikde ani slovo o tom že něco stojí, nebo že tam je jeden nebo deset elektroměrů.

Svým způsobem je pak už jedno jestli si rozúčtovat topení nebo veškerou spotřebu. Důležité je že tak lze, za určitých okolností bez problémů.

Nevidím v tom ani tak technický problém, jako vztahový a právní.

Jedno TČ a dva odběry. Tedy dva požadavky na teplotu a to dle místních podmínek i pravděpodobně rozdílné, jak upozornil Pavel Mařík. Samozřejmě je to technicky zvládnutelné, ale dalším technickým řešením se mění (snižuje) cenová výhodnost takového řešení.
Kdo bude mít TČ na svém elektroměru? Ten se vystavuje jednak riziku že nedostane zaplacenu poměrnou část spotřeby TČ (nebo budou platby chodit později),  nebo že bude obviněn z toho že sám využívá 22h nt, ale platby jdou napů, tedy je ten druhý znevýhodněn. Jak se podělí o případnou opravu nebo servis, když se zjistí že jeden topí na 24°C a ten druhý šetří a topí na 20°C. Potom by to mohlo být 1/3 oproti 2/3. Poté ani platba půl na půl nebude spravedlivou a bude se muset vyřešit měření odebraného tepla. To znamená velkou vzájemnou důvěru, nebo pravidelnou kalibraci měřidel a podobně. Samozřejmě i další náklady, tedy snižování zdánlivé výhodnosti.

Zkušenosti z praxe říkají že to není dobré řešení a že každé přátelství může takto rychle skončit. Stačí pár remcalů v hospodě kteří jednoho z nich přesvědčí o tom, že je to pro něj nevýhodné a už to jede.  (norm)

Sám bych do něčeho takového nešel.

Děkuji za odpovědi. Chápu že z hlediska RZ není problém, technicky také ne a vztahové problémy neřeším  :)