Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan P 21.05.2019, 20:33



Název: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jan P 21.05.2019, 20:33
Cca. jednou za 3 měsíce testuji doma chrániče tlačítkem, vždycky vybaví.
Když to vezmu "z druhé strany" a spojím N a PE, tak u zásuvek chrániče vybaví vždy (pokud je na okruhu nějaká trochu vyšší spotřeba). Máme ale 2 chrániče pouze na světla a pokud zapnu pouze světla, kde jsou LED žárovky, při spojení N a PE chránič nevybaví. LEDek svítí třeba 6ks po 9W. Ovšem když zapnu na stejném okruhu pouze jednu samotnou 40W obyč. žárovku, chránič vybaví vždy.
Čím to je? Proudem asi ne, u LED by měl být vyšší vzhledem k příkonu, napadá mne snad jedině nějaké "rušení" z elektroniky LEDky, které chránič (typ AC) nepobere.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.05.2019, 21:41
Snad kdybyste přesně popsal, jak to děláte. Nejdřív spojíte PE s N a pak rozsvítíte, nebo nejdřív rozsvítíte a pak spojíte PE s N?


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jan P 21.05.2019, 22:11
Žárovky svítí, pak teprve propojení N a PE


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.05.2019, 06:36
Spojení N a PE může vybavit chránič, ale nemusí. Tam hodně záleží na impedanci sítě, na velikostech proudů, vzdálenosti od bodu rozdělení...

A paradoxně pokud je bod rozdělení blízko chrániče a to spojení N a PE také, vzniká "závit nakrátko",  který omezuje citlivost chrániče


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Rozvodak 22.05.2019, 06:42
Cca. jednou za 3 měsíce testuji doma chrániče tlačítkem, vždycky vybaví.
Když to vezmu "z druhé strany" a spojím N a PE, tak u zásuvek chrániče vybaví vždy (pokud je na okruhu nějaká trochu vyšší spotřeba). Máme ale 2 chrániče pouze na světla a pokud zapnu pouze světla, kde jsou LED žárovky, při spojení N a PE chránič nevybaví. LEDek svítí třeba 6ks po 9W. Ovšem když zapnu na stejném okruhu pouze jednu samotnou 40W obyč. žárovku, chránič vybaví vždy.
Čím to je? Proudem asi ne, u LED by měl být vyšší vzhledem k příkonu, napadá mne snad jedině nějaké "rušení" z elektroniky LEDky, které chránič (typ AC) nepobere.

Když to chcete zkoušet z druhé strany, musíte měřit fází proti kolíku.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.05.2019, 07:53
Když už jste tak pečlivý (chválím bez ironie),  tak si vyměňte chrániče za typ A.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: ACEOF ACES 22.05.2019, 10:12
Podle mého názoru v tomto případě to může být tím, že ty LED žárovky odebírají proud, který nemá sinusový průběh a na ten nemusí být tento proudový chránič tak citlivý.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jan P 22.05.2019, 11:27
Jiří Schwarz: Bod rozdělení je ve stejném rozvaděči jako chrániče, není to moc daleko od sebe. Jak píšete o "závitu na krátko" - chápu to správně, že pokud bych v rozvaděči propojil N za chráničem s PE, kdy bude "vše velmi blízko u sebe",  je chránič méně citlivý, ale v případě skutečného problém, kdy by přes někoho tekl proud ze zásuvky do země, bude chránič reagovat správně?

Rozvodak: jak myslíte fází proti kolíku? Fáze proti kolíku je zkrat, to by měl pobrat jsitič ne?



Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jan P 22.05.2019, 11:29
Asi to bude průběhem proudu, protože např. z jednoho vypínače máme 2 okruhy světel - jeden má 5 ledek po 9W, druhý klasickou žárovku 40W, tj,. příkony stejné, ale chránič reaguje jen na obyč. žárovku


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: František Šohajda 22.05.2019, 12:28
Dejte si tam jistič 1+N a nestanese vám to!
Něco se courá po PE vodiči...to pak vyhodí při spojení N-PE...!


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.05.2019, 13:44
Dejte si tam jistič 1+N a nestanese vám to!
Něco se courá po PE vodiči...to pak vyhodí při spojení N-PE...!

Pánovi to právě nevyhodí, ani když je přímo spojí.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Rozvodak 22.05.2019, 14:00
Jiří Schwarz: Bod rozdělení je ve stejném rozvaděči jako chrániče, není to moc daleko od sebe. Jak píšete o "závitu na krátko" - chápu to správně, že pokud bych v rozvaděči propojil N za chráničem s PE, kdy bude "vše velmi blízko u sebe",  je chránič méně citlivý, ale v případě skutečného problém, kdy by přes někoho tekl proud ze zásuvky do země, bude chránič reagovat správně?

Rozvodak: jak myslíte fází proti kolíku? Fáze proti kolíku je zkrat, to by měl pobrat jsitič ne?



Když chcete zkoušet funkci chrániče mimo rozvaděč na vedení, musíte přes impedanci fází proti ochrannému vodiči.

Jestli jsou na osvětlení použity LEDky na 230V bez trafa, berou jen jednu půlvnu sinusovky, tj. jednocestně usměrněný proud a na ten chránič AC nereaguje.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Peter Munka 22.05.2019, 15:08
Jestli jsou na osvětlení použity LEDky na 230V bez trafa, berou jen jednu půlvnu sinusovky, tj. jednocestně usměrněný proud a na ten chránič AC nereaguje.

1. Neviete, ako je to vnutri zapojene, ci mostik alebo len jedna dioda. Mostik je pre vyrobcu lepsi, lebo napatie na kondenzatore mu nepada v nevyuzitej polvlne a diody su lacnejsie a mensie ako kondezator.
2. Statisticky mozu byt LED so zamenitelnou paticou (GU10 napr) otocene tak, ze polovica berie kladnu a polovica zapornu polvlnu.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 22.05.2019, 15:39
Jestli jsou na osvětlení použity LEDky na 230V bez trafa, berou jen jednu půlvnu sinusovky...
Musím se přiznat, že takovou jsem ještě neviděl. Všechny měly Graetzův můstek.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: ACEOF ACES 22.05.2019, 16:06
Já zkouším proudový chránič testovacím tlačítkem na proudovém chrániči nebo zkoušečkou ZN1 (s hroty ve zdířkách pro měření napětí) na zásuvce jeden hrot přiložím na kolík a druhý zastrčím do zdířky s fází, proudový chránič by měl vybavit.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Rozvodak 22.05.2019, 16:29
Musím se přiznat, že takovou jsem ještě neviděl. Všechny měly Graetzův můstek.

No možná že jsem se zmílil  o:-)
Ale kdo ví, číňan by byl schopen všeho.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.05.2019, 16:31
...Jestli jsou na osvětlení použity LEDky na 230V bez trafa, berou jen jednu půlvnu sinusovky, tj. jednocestně usměrněný proud a na ten chránič AC nereaguje.
Pokud je to "bez trafa",  asi myslíte s předřadným kondenzátorem.
Jak by přes něj prolezla jen jedna půlvlna?
Ani Číňan takový zázrak neumí  ;D


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Prokop Buben 22.05.2019, 19:15
Myslim, že je to tim, jak je zatížen N vodič. Respektive jaké napětí je mezi N a PE na konci obvodu, pokud vůbec žádné (řádově ani mV) netečou vyrovnávací proudy a chránič nemá důvod vybavit.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 22.05.2019, 19:44
Je to asi 10 let, měl jsem zapojené LED světla venku 2ks přes chránič.
Fungovalo to bez problému...
Připojením dalších 5ks světel LED, začal padat chránič a posléze jsem přišel na ten náhodný spoj PE/N.
Poruchový proud u dvou světel nevybavil chránič, ale větší proud celkem 7 světel už vybavil...


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Rozvodak 22.05.2019, 23:16
Pokud je to "bez trafa",  asi myslíte s předřadným kondenzátorem.
Jak by přes něj prolezla jen jedna půlvlna?
Ani Číňan takový zázrak neumí  ;D

Ale ne, žil jsem v omilu, že vestavěný předřadník v LEDkách je primitivní (jednocestný) usměrňovač  ::)


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 22.05.2019, 23:33
Dejte si tam jistič 1+N a nestanese vám to!
Něco se courá po PE vodiči...to pak vyhodí při spojení N-PE...!
Přečetl jste si na co odpovídáte? Viz. můj podpis.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 22.05.2019, 23:39
No možná že jsem se zmílil  o:-)
Ale kdo ví, číňan by byl schopen všeho.

Ale ne, žil jsem v omilu, že vestavěný předřadník v LEDkách je primitivní (jednocestný) usměrňovač  ::)

A do teď zřejmě žijete v iluzi, že mýlit se, omyl a odvozená od slova jsou od slova omílat (něco o něco, nebo pořád dokola)...


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 22.05.2019, 23:43
A konečně k věcí. Máte možnost to vyzkoušet s chráničem typu A?


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 23.05.2019, 08:39
Ono to bude asi trochu složitější.
Přidám starší, ale zajímavé čení.

www.odborne    casopisy.cz/svetlo/clanek/vliv-pouzivani-modernich-svetelnych-zdroju-na-sit--604

Mezeru je třeba spojit, nejde to poslat.  :-[


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 23.05.2019, 09:48
Včera jsem při revizi narazil na jednu z prvních aplikací IoT. Jedná se o "inteligentní" spínače osvětlení Sonoff.

Kromě toho, že jsem neuspěl s měřením izolačního stavu vedení a impedance v obvodech s těmito spínači, mrknul jsem i na THDu. Generovalo to několik Volt třetí harmonické (asi 2,5%).

Další důvod nepoužívat snížený průřez PEN v bytových domech a podobných stavbách.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.05.2019, 10:12
...
Přidám starší, ale zajímavé čtení.
...
Trochu autor kecá...Není úplně správné tvrdit, že tlumivka je nelineární a produkuje nějaké harmonické.
Tlumivka je lineární prvek, především bez jádra, nelineární z ní dělá "jádro",  které by muselo být obrovské, abychom se pohybovali v lineární části magnetizační křivky


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Rozvodak 23.05.2019, 16:13
A do teď zřejmě žijete v iluzi, že mýlit se, omyl a odvozená od slova jsou od slova omílat (něco o něco, nebo pořád dokola)...


§4 OBSAH

Druhé nenapomínejte, to je práce moderátorů.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Hugo K. 23.05.2019, 17:07
-Na jaké jsou žárovky napětí ?
-Jaký je příkon žárovky?
-Kolik žárovek je v obvodu?


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jan P 23.05.2019, 19:02
volný chránič typu A  na výměnu AC nemám, jedině mohu zapojit led žárovky na kabel s vidlicí a zapojit do zásuvek, ty mají chrániče A

jinak pokud byla otázka ohledně žárovek na mne, tak se jedná o žárovlky Philips, klasika do patic E27, příkon udávají 9W. Za jedním vypínačem jich je max. 5ks.



Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.05.2019, 21:52
volný chránič typu A  na výměnu AC nemám,..

Co na to říci  :-\

Citace z technického manuálu PCH

Při působení vyšších hodnot stejnosměrného proudu u typu  AC, dojde k nasycení magnetického materiálu součtového proudového transformátoru a proudový chránič se stane necitlivým na jakékoli další reziduální proudy. Proudový chránič tzv. oslepne (angl. blinding phenomena) a tím je zrušena jeho ochranná funkce. Proto se stále více prosazují proudové chrániče typu B (v různých variantách),  které jsou schopné spolehlivě vypnout jakékoli formy reziduálního proudu a to v rozsahu frekvencí, na které jsou příslušné typy konstruovány.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 23.05.2019, 22:26
Možná by bylo zajímavé "prodloužit" vývody z chrániče, aby se tak daly cvaknout kleště nějakého měřáku, co měří proud již od jednotek mA a měřit co tam teče, jestli chránič "má důvod" reagovat.



Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Peter Munka 23.05.2019, 22:56
Při působení vyšších hodnot stejnosměrného proudu u typu  AC, dojde k nasycení magnetického materiálu součtového proudového transformátoru a proudový chránič se stane necitlivým na jakékoli další reziduální proudy.

Mysli sa pracovny alebo poruchovy prud ? Stupencom magnetizacie pracovnym prudom odporucam namotat par zavitov na polovicu prelozeneho vodica okolo kliesti kliestoveho ampermetra a pustit tam jednosmerny prud, sledovat, co ampermeter ukaze ...


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.05.2019, 07:09
Stupencom magnetizacie pracovnym prudom odporucam namotat par zavitov na polovicu prelozeneho vodica okolo kliesti kliestoveho ampermetra a pustit tam jednosmerny prud, sledovat, co ampermeter ukaze ...

To jsem moc nepochopil.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Peter Munka 24.05.2019, 09:09
To jsem moc nepochopil.

To je presne ten magneticky obvod, ktory je vnutri chranica. Vodice L a N su namotane rovnakym poctom zavitov a rovnakym smerom na spolocnom jadre. Preto ten vodic ohnuty na polovicu a namotany okolo kliesti. Ohnuty na polovicu zaruci rovnaky pocet zavitov a opacny smer prudu. Evkvivalent spojenia vystupnych svoriek zatazou bez unikajuceho prudu alebo kusom vodica. Celkovy magneticky tok v jadre = 0. Bez ohladu na tvar prudu (jednosmerny, striedavy, striedavy s harmonickymi).


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.05.2019, 09:20
Rychlopokus.
Jedna 5W ledka nevyhodí při spojení N a PEani AC ani A..
Dvě paralelně vyhodí jen A, ovšem spolehlivě pouze za předpokladu, že jsou zapojeny "protisměrné".


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.05.2019, 10:14
To je presne ten magneticky obvod, ktory je vnutri chranica. Vodice L a N su namotane rovnakym poctom zavitov a rovnakym smerom na spolocnom jadre.

To jste popsal bifilární vinutí.

Umrtvení pak opravdu může nastat při vzniku reziduálního proudu (tedy při poruše) s DC složkou. Pak samozřejmě přestane reagovat i na čistě AC poruchy z jiných spotřebičů.

Taková porucha může trvat i velmi dlouho bez povšimnutí. Ovšem do prvního doteku.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Petr Liskar 24.05.2019, 10:18
Stupencom magnetizacie pracovnym prudom odporucam namotat par zavitov na polovicu prelozeneho vodica okolo kliesti kliestoveho ampermetra.

To je presne ten magneticky obvod, ktory je vnutri chranica.

Jste na hlubokém omylu - jde úplně jiný magnetický obvod.
Bifilární vinutí v proudových chráničích není použito.



Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Peter Munka 24.05.2019, 12:27
Jste na hlubokém omylu - jde úplně jiný magnetický obvod.
Bifilární vinutí v proudových chráničích není použito.

Ide o princip, kde na spolocnom jadre su namotane dva vodice pretekane prudom opacneho smeru a ich vysledne magneticke pole je nulove v stave bez poruchy. S cim nebudem nikdy suhlasit, je tvrdenie, ze bez unikajuceho prudu do PE je mozne "pokazit" zmagnetizovani m chranic. Aj cisto jednosmerny prud prechadzajuci len cisto cez L a N je neskodny (chranicu).


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.05.2019, 12:32
Ide o princip, kde na spolocnom jadre su namotane dva vodice pretekane prudom opacneho smeru a ich vysledne magneticke pole je nulove v stave bez poruchy. S cim nebudem nikdy suhlasit, je tvrdenie, ze bez unikajuceho prudu do PE je mozne "pokazit" zmagnetizovani m chranic. Aj cisto jednosmerny prud prechadzajuci len cisto cez L a N je neskodny (chranicu).
Ale budete.... :)
Na principu "oslepení" chráničte DC proudem pracuje např. mnoho měřáků při zjišťování hodnoty smyčky.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.05.2019, 12:52
S cim nebudem nikdy suhlasit, je tvrdenie, ze bez unikajuceho prudu do PE je mozne "pokazit" zmagnetizovani m chranic. Aj cisto jednosmerny prud prechadzajuci len cisto cez L a N je neskodny (chranicu).

Jen namátkou jeden z návodů, tedy jeho malá část, volně stažitelný z webu  ;)

Je to velmi využívaný princip revizními měřícími přístroji, určený k měření impedance za PCH  ;)

Pro PCH AC stačí i impulsní proud malé velikosti, tekoucí určitý čas přes PCH. Ten pak nemusí reagovat na případnou závadu v případný čas, nebo velikost unikajícího poruchového proudu. Tedy "oslepne" na nějaký čas.

Rychlopokus.
Jedna 5W ledka nevyhodí při spojení N a PEani AC ani A..
Dvě paralelně vyhodí jen A, ovšem spolehlivě pouze za předpokladu, že jsou zapojeny "protisměrné".

OK. Může být  ;)   díky za ten pokus  (dance)  Zajímavá je ta polarita, tedy důležitost jaké půlvlny do sítě pustíte z jednotlivých zdrojů. Kdo by to ale v praxi hlídal  ;D  


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: ACEOF ACES 24.05.2019, 13:57
Přes proudový chránič teče blokovací proud jedním pracovním vodičem.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Peter Munka 24.05.2019, 14:36
Dolezita je ta veta "jednym pracovnym vodicom",  co dokazuje aj pripojena schema, kde sa vyuziva PE. Nikdy som netvrdil, ze chranic nemozno zmagnetizovat sposobom, aky uvadzate. Moja vyhrada sa tyka prudov tecucich v stave bez poruchy, napriklad spotrebic triedy II, tam mozete tlacit aj 10A jednosmernych a nestane sa vobec nic.

Nazdavam sa, ze zmagnetizovani e chranica jednosmernym prudom je urban legend, v ktorej sa mnohi utvrdzuju stylom "ved pristroj to tak meria". Ano, meria, ale tlaci jednosmerny prud len jednym vodicom, nie oboma.

Pokial nebudete prave strkat neizolovane vodice do pristrojov s usmernovacom, ochrani vas rovnako AC aj A (presuchana izolacia predlzovacky, zatlceny klinec, klinec v zasuvke, voda vo vypinaci / zasuvke atd)


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.05.2019, 15:34

Pokial nebudete prave strkat neizolovane vodice do pristrojov s usmernovacom, ochrani vas rovnako AC aj A (presuchana izolacia predlzovacky, zatlceny klinec, klinec v zasuvke, voda vo vypinaci / zasuvke atd)


No, právě, že neochrání. Tato porucha počítá s tím, že část proudu teče mimo magnetický obvod. Třeba mým tělem. Ale to je furt dokola ...


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Rozvodak 24.05.2019, 22:13
Moja vyhrada sa tyka prudov tecucich v stave bez poruchy, napriklad spotrebic triedy II, tam mozete tlacit aj 10A jednosmernych a nestane sa vobec nic.


Takový spotřebič by ale měl být oddělen zdrojem od sítě... jinými slovy by neměl mít vliv na instalaci před zdrojem.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.05.2019, 13:13
Takový spotřebič by ale měl být oddělen zdrojem od sítě... jinými slovy by neměl mít vliv na instalaci před zdrojem.

Souhlas

Dolezita je ta veta "jednym pracovnym vodicom",  co dokazuje aj pripojena schema, kde sa vyuziva PE.

Nedomnívám se že je to až tak důležité. V momentě kdy jakékoliv zařízení generuje zpět do sítě stejnosměrnou složku, začíná ovlivňovat celou síť pře sebou, včetně PCH. Můžeme se bavit o žárovkách jako předmětech tř.II, nicméně tento problém se zdaleka netýká jen žárovek ale i mnoha dalších spínaných zdrojů, například PC. Velmi důležitá je v tomto případě i indukce a délka souběhu kabelů. Každý spínaný zdroj pak "posílá" nějaký DC proud zpět po vodiči PE a záleží na jeho kvalitě i kondici, jak velký ten proud je. Všechny tyto proudy se pak sčítají a PCH by na ně měl reagovat. Pokud použiji nevhodný PCH, "oslepím ho" třeba jen jedním PC a podobně a v momentě kdy mi má zachránit život, nebo ochránit majetek před shořením, může selhat, tedy nevybavit včas.

Navíc rychlopokus pokus kolegy Milana Hudce dává tušit že tento problém se týká i LED žárovek, tedy předmětů tř.II, což jen potvrzuje moji teorii a další poznatky z měřeních v praxi během revizí. Například častokrát vzpomínané fény a podobně. To vše může za určitých podmínek vyřadit PCH a snížit stupeň ochrany na nepřijatelnou úroveň.  :'(





Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Peter Munka 27.05.2019, 14:41
Cisto z hladiska zakladnych principov elektrotechnik y a fyzikalnych zakonov by vedel niekto vysvetlit mechanizmus, akym sa "zmagnetizuje" chranic pri pouziti fenu triedy II s polvlnnym usmernovacom ?
Vid aj obrazok vyssie, kde su jadrom rozdieloveho trafa prevlecene vodice L a N. Pre jednoduchost berme len prevlecenie, nie viac zavitov. V stave bez poruchy je v kazdom case "t" prud vo vodici N rovny co do velkosti prudu vo vodici L, iba su opacne orientovane :
IN = - IL
Kazdy z tych prudov vytvori magneticke pole, jeho smer vid pravidlo pravej ruky. Ake bude vysledne magneticke pole, ak su prudy rovnako velke, opacne orienotovane a vodice su tesne pri sebe ? Podla mna nulove v lubolnom case bez ohladu na tvar prudu (konstatny jednosmerny, snusovka, polvlny, trojuholnik, jednosmerna zlozka superponovana na sinus ...)



Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.05.2019, 15:35
Představte si stejnou situaci, ale v případě malé poruchy. Třeba 150 mA protékajících lidským tělem.

Co se stane s chráničem?


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Radim Strycharski 28.05.2019, 07:23
Jak to tak vypadá, možnost oslepnutí chrániče za normálního provozu vyžaduje rozsáhlejší instalaci nebo více specifických spotřebičů, které produkují unikající proudy do PE. Takže v běžné instalaci s několika chrániči (pokud tam tedy není zrovna centrální) je riziko zanedbatelné.

Představte si stejnou situaci, ale v případě malé poruchy. Třeba 150 mA protékajících lidským tělem.

Co se stane s chráničem?
Když není chránič načatý z normálního provozu, tak by měl vybavit. K oslepnutí chránič potřebuje nějaký čas a ten při poruše obvykle k dispozici nemá. 


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.05.2019, 07:33
Jak to tak vypadá, možnost oslepnutí chrániče za normálního provozu vyžaduje rozsáhlejší instalaci nebo více specifických spotřebičů, které produkují unikající proudy do PE. Takže v běžné instalaci s několika chrániči (pokud tam tedy není zrovna centrální) je riziko zanedbatelné.
Když není chránič načatý z normálního provozu, tak by měl vybavit. K oslepnutí chránič potřebuje nějaký čas a ten při poruše obvykle k dispozici nemá. 
Předpokládám, že měříváš smyčku v TT i velkých hodnot, jak je možné že chránič oslepíš?
Tato alespoň moje praktická zkušenost jaksi nekoresponduje s textem co sem dodal H.F.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Peter Munka 28.05.2019, 09:05
Jak to tak vypadá, možnost oslepnutí chrániče za normálního provozu vyžaduje rozsáhlejší instalaci nebo více specifických spotřebičů, které produkují unikající proudy do PE. Takže v běžné instalaci s několika chrániči (pokud tam tedy není zrovna centrální) je riziko zanedbatelné.

Presne tak, chranic sa zmagnetizuje jedine jednosmernym prudom unikajucim do PE, co nebude prave bezny pripad, aj spotrebice so spinanym zdrojom a odrusovacimi kondenzatormi maju unikajuci prud striedavy (uz z principu, kedze cez kondenzator jednosmerny prud prechadza len pri nabijani).
Tento server uz robil nejake pokusy, s "prebijajucim mostom" a prudovou zatazitelnosto u roznych svoriek. Co tak urobit pokus s AC chranicom a fenom s diodou ? Povedzme 1 hod fenovania a merat vypinaci cas pred a po fenovani ?


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.05.2019, 09:22
Co tak urobit pokus s AC chranicom a fenom s diodou ? Povedzme 1 hod fenovania a merat vypinaci cas pred a po fenovani ?

Jsem rád že jste se přihlásil jako dobrovolník. Už se těším na výsledky pokusu  ;)


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Peter Munka 28.05.2019, 09:55
Jsem rád že jste se přihlásil jako dobrovolník. Už se těším na výsledky pokusu  ;)

Nemam k dispozicii certifikovany pristroj merajuci chranice, ale narocnost celeho podujatia je mala, celkovy cas by mal byt mensi ako napisanie tak cca piatich diskusnych prispevkov. Ak sa pamatate, pokus som uz robil, len som nemeral cas. Chranic v pohode vypinal, bez ohladu na predoslu zataz polvlnne usmernenym prudom.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.05.2019, 14:17
Když není chránič načatý z normálního provozu, tak by měl vybavit. K oslepnutí chránič potřebuje nějaký čas a ten při poruše obvykle k dispozici nemá. 

Asi jde nikdy neměřil AC chránič kladnou nebo zápornou půlvlnou.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Radim Strycharski 28.05.2019, 20:33
Asi jde nikdy neměřil AC chránič kladnou nebo zápornou půlvlnou.
Ale měřil. Ale ve výsledcích jsem nikdy nenalezl žádné pravidlo, někdy chránič nevybavil a někdy ano. Ani funkce Rs u Eurotestu 6557 nezaručuje, že chránič nevypadne. Navíc to měření trvá neskutečně dlouho. Takže po letech zkoušení jsem zjistil, že výsledek je nepředvídateln ý a přestal jsem to měření dělat. Když člověk nechce, aby chránič vybavil a on vybaví, je to nepříjemné.

Předpokládám, že měříváš smyčku v TT i velkých hodnot, jak je možné že chránič oslepíš?
Tato alespoň moje praktická zkušenost jaksi nekoresponduje s textem co sem dodal H.F.
Za chráničem poruchovou smyčku nikdy neměřím, lhostejno, jestli je to TN nebo TT. V TN smyčku sítě L-N a spojitost PE 200 mA s přípojnicí PE (PEN). V TT záleží na okolnostech, co je nejjednodušší.  Buď smyčka L-N a odpor uzemnění klešťákem nebo si chránič překlemuju a měřím de facto odpor uzemnění poruchovou smyčkou L-PE. Ale měření L-PE za chráničem, to ne, na experimenty už nemám čas.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.05.2019, 21:37
Za chráničem nemusíte měřit poruchovou smyčku. Měl byste ale ověřit spojitost ochranného vodiče. Nejjednodušší je to měřením poruchové smyčky nevypínacím proudem. Dělám to tak vždy.


Název: Re: Proč LED žárovky nevybaví chránič při spojení N a PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.05.2019, 04:56
Za chráničem nemusíte měřit poruchovou smyčku. Měl byste ale ověřit spojitost ochranného vodiče. Nejjednodušší je to měřením poruchové smyčky nevypínacím proudem. Dělám to tak vždy.
To je ovšem jak zkoušet lano na trhací zkoušce jen malým poškubnutím (dance)