Diskuse Elektrika.cz

Známí si nechali předělat rozvaděč v domě od místního elektrikáře, poradit si moc nechtěli nechat ...
Zaujala mne jedna věc, když jsem nakoukl do zapojovaného rozvaděče - na přívodu je kabel cyky 4x10, který vede do 4 pólového vypínače a z něho pak dále...
Je možné hlavním vypínačem vypínat s fázemi i PEN?

Vodič PEN se odpojovat nebo vypínat NESMÍ!
A platilo to vždy.

Existují sítě TT, kde ten čtvrtý, střední vodič není PEN, ale pouze pracovní N a ten se vypínat nebo odpojovat může.

Nebyla by fotka?

A určitě vypíná PEN?  Není vypínač zařazený až za bodem rozdělení a nevypíná tak náhodou už jen N? Může tam mít jen vodič se špatným barevným označení, což je samozřejmě také špatně.
A pokud rozepíná i PEN, pak je to velmi špatně.

Obávám se, že vypíná PEN, protože přívodní kabel má 4 vodiče (hnědý, černý, šedý a žlutozelený) a všechny 4 jdou na tento vypínač.

Pak je to špatně.

A není nataženo spolu 4x kabel + 1xPEN sólo?
Aby se ušetřilo za koupě nového kabelu?
Už jsem to také viděl.

Prohlížel jsem jsem to sice zběžně, ale okolo opravdu nebyl vidět žádný vodič podobného průřezu

Jaké hrozí riziko? Laicky mne nenapadá, vzhledem k tomu, že se rozepnou i fáze, nicméně v případě, že by se z důvodu závady vypínače např,. nesepnul pouze PEN, to už by mohl být problém?

Teoreticky nebezpečí nehrozí, ale je to zásadní rozpor z normou (tak jak normy nejsou obecně závazné) tak zrovna tohle je zásadní pro každého elektrikáře, ochranný obvod musí být vždy spojen, aby nemohlo dojít k nějakému průseru.

Okrem rizika urazu : dolezite je casovanie, moze nastat situacia, kde najprv pojdu fazy a potom PEN = znicene spotrebice od nerovnomernej zataze faz a prepatia. Su to milisekundy, mozno to vydrzi 50 zopnuti a pri 51 cykle odide televizor a varna doska.

Také to může být jen klema ve vypínači. Fáze se vypínají a PEN jde propojem.

NORMA
ČSN 33 2000-4-46 ed. 3 - Elektrické instalace nízkého napětí - Část 4-46 Bezpečnost - Odpojování a spínání

461.2 V sítích TN-C a v části TN-C sítí TN-C-S nesmí být vodič PEN odpojován ani spínán. V sítích TN-S a v části TN-S sítí TN-C-S se odpojování nebo spínání nulového vodiče nepožaduje, jestliže je instalováno ochranné pospojování a buď
– nulový vodič je spolehlivě spojený se zemí pomocí tak nízkého odporu, že tím jsou splněny doby odpojení ochranných přístrojů podle požadavků HD 60364-4-41 nebo
– provozovatel distribuční sítě prohlašuje, že buď vodič PEN, nebo N zdroje je spolehlivě spojen se zemí pomocí tak nízkého odporu, že tím jsou splněny doby odpojení ochranných přístrojů podle požadavků HD 60364-4-41.

Pokud se opravdu spíná i PEN, hrozí poškození elektroniky "plovoucí nulou",   nebo úraz el.proudem u spotřebičů třídy I.

Jestli je tomu jak uvádíte, se dá snadno zjistit zkoušečkou.
Btw. Co na to revizní technik? Nebo že by tam nebyl přítomen?  (zle)

Viděl jsem to v okamžiku, kdy dílo dokončil a měl to otevřené.
Vzhledem k tomu, že jsem jim na začátku nabízel kontakt na dobrého projektanta, nechtěli, tak mám obavu, že revize bude ve stylu - dělám to už 100let a doposud žádná reklamace.

Pokud by někdo takto provedl, pak by měl raději přemýšlet o změně řemeslného zaměření. Vodič PEN má končit na svorkovnici PEN a ne ve vypínači a to už ať je zapojen jak je zapojen. Vypínač není k takovému připojení určen!

Výchozí revize = projektová dokumentace. Zde neexistuje že nebude. Pokud opravdu nebude a revize je vystavena, je to špatně a zákazník byl okraden.

Je to na odebrání osvědčení z vyhl. 50/78 a odeslání někam, kde nemůže nikomu ublížit.

Pozdravujte ode mě kolegu.

Informace předám "provozovateli" ať se zamyslí nad změnou a rozhodne se dle svého. Díky vám všem za ně.

Akorát, když se zamyslí mtrochu z technické stránky, ten příchozí kabel je docela krátký a nikam jinam ho bez spojky nebo nějaké propojky nenatáhne. Ale to už asi není můj problém.-

Vše už řekli kolegové. Řemeslník vypínající vodič PEN není řemeslníkem, ale prasetem a zasloužil by za každé písmenko z porušené normy ránu CYKY 4x25 přes záda. Dost možná není ani elektrikářem, ale "elektrozedníke m",  tedy jinou profesí která se za elektrikáře pouze vydává.

Ještě mne zajímá zda je je zřízena svorkovnice MET s propojením do rozvaděče  a připraveno přizemnění.  Ne že by to na vypínání vodiče PEN mělo nějaký vliv, ale mohlo by to zachránit spotřebiče a možná i život někoho v rodině.  (norm)

Zajímá mne jak to dopadne, jestli to to prase předělá a co na to řekne.

Vždy jde rozvaděč uspořádat tak, aby se tam vešla např. svorkovnice RSA, ale musí se přemýšlet již při samotném návrhu rozvaděče a to spousta elektrikářů neumí. Už jen to, že je kabel krátký napovídá o tom, že není něco v pořádku.

Jenom se zeptám. Je ten čtvrtý pól vypínaný? Není jenom průchozí pro připojení kabelu?

Pokud to někdo neumí, není žádná ostuda objednat si prodrátovaný rozvaděč se všemi náležitostmi.
Ono kdo ví, co je pod krytem ještě za "špeky". Takovíto jedinec  se nezalekne ničeho. 

Škoda že není fotka.

Fotka nebo typ vypínače. A bude jasno.

Foto přikládám - kamoš si to fotil.

Uzemnění asi mají - u dveří jim leze ze základu kovový pásek, ke kterému je připevněn měděný silnější vodič a vede do zdi, směrem k rozvaděči.

Super foto ! Za vypinac imitujuci Moeller a chranic akoze Schneider udelujem cinskym sudruhom pochvalu. Zase som sa nieco nove naucil, prechodom cez spinac sa stane z PEN hned N (vid napis fixou na spinaci).

Chápu dobře, že je odvod do garáže pouze vypínatelný bez jištění?  :o

Hele a není to provedeno jako TT síť jak nastínil Jirka Schwarz? Kvalitní uzemnění, kteréžto není propojeno s přívodním PENem, by tomu mohlo nasvědčovat.  ;D ;D ;D

Raději nechci vidět to co je nahoře.

Pane "kolego" například elektroměry MANELLER nejsou žádná hrůza, naopak je považuju "kavalita za rozumnou cenu".

Odvod "nití" do garáže bez odjištění je taky na ranu přes pracky.
 

Zřejmě to zachraňuje hlavní jistič (neznámá hodnota) u elektroměru  (zle)


To má být nové? To je hnus, velebnosti  (zle)
Dotyčného zkopat do kulata a useknout ruce za ten hnůj.

Nebyla by fotka celý skříně? By mě zajímaly ostatní nuláky, jak to odborník řešil.

Fotil jen ten vypínač, zbytek ne, tak fotkou nemohu sloužit.
Garáž ani jinou boudu na zahradě nemají, tak nevím, k čemu ten vypínač je kam vedou dráty  :)

Kouzelný vypínač který pomocí vypínače udělá z PEN vodič  N   (zle)

Celé to je nějaké podivné. Ještě se zeptám. Jste v tom nějak zainteresován? Jak budete všechny ty problémy v tom rozvaděči řešit řešit? Je jich tam tedy požehnaně  to vidíme jen malou část  :-X :-\ ??

Tyhle vypínače vyráběl kdysi F&G, dle mě je to čínský plagiát.

Bingo! Pořád jsem přemýšlel odkud to znám, je to opravdu kopie F&G řady AC22 a ani to nijak nemaskují změnou označení. Chránič je čína z e-bay za 10€.

Chránič Chteiner nebo jak, fáze L3 modrá, to je fotka z thajského hotelu?

A je to na přístrojích CE, nebo C E  ;) 

Zajímalo by mě o jakou se jedná oblast (město) a pak jestli to někdo zrevidoval.

Zainteresovaný v tom jsem pouze tak, že bych nechtěl ,aby to uživatele domu zranilo nebo přišli o dům. Co se týká toho odborníka, tak to mne nijak neinteresuje
Nene, z thajského hotelu to není. Fáze modrá není, ta fotka je trochu z boku. Hřeben je asi 3 pólový, protože N svorky jsou prosmyčkovány modrým drátem.

Přeposlal jsem dotyčným odkaz na tuto diskuzi a zřejmě asi procitli po tom, co všechny komentáře obsahuji stejné informace a budou to nějak řešit. Vzali kontakt na revizáka.

Každopádně budeme rádi pokud nás budete o dalším vývoji informovat.


Nicméně chci jen připomenout, že investor je spoluviníkem tohoto stavu už jen díky tomu, že vynechal důležitou část celé instalace a tou je projektová dokumentace  (norm)  Další případ kdy se práce bez dokumentace nevyplatila  ;D  A lidi se nepoučí a nepoučí  8)

Projekt je sice důležitá a správná volba, na druhou stranu vidím největší problém v tom, že nebyl po dokončení prací přizván nezávislý RT!   >:D

Nebýt zájmu p. Jana P, tak by to tomu pošukovy normálně prošlo... A hádejte se s neumětelem po pár letech, když velice pravděpodobně takovou akci sfouknul bez faktury!  (zle)

Btw. Zajímalo by mě kde pořád tyhle lemplové nakupují ty imitace, snad to někdo nemá na krámě  (zle)
Nechce se mi věřit že Franta Okurka nakupuje (kartou) imitace přístrojů z Alibaby, do foroty na melouchy.

Ona je šedivá. Na mobilu mám koukám dost posunutý barvy.

Nezávislý RT má být pozván již před započetím díla, aby se pak předešlo všem případným kopancům a že jich je.

U nás se teď buduje nová myslivna. PD si myslivci nechali vypracovat jen pro stavební řízení. Elektroinstala ci bude provádět mistr z elektroúdržby místní fabriky. Pak přijde jeho známý RT, vše posvětí kulatým razítkem a zeměkoule se bude točit dál.
I tak to jde a chodí.

Nesouhlasím. Absence projektové dokumentace předznamenala to, že elektrikář který evidentně neví co dělá, měl volnou ruku. Díky tomu mohl hromadit chybu za chybou. Kdyby dostal skutečný  projekt do ruky před zahájením prací, musel by jej dodržet a tyto chyby by se nemohly objevit. O tom jsem přesvědčen.
Samozřejmě kontrola stavu nezávislým RT je důležitou kontrolou, ale na konci prací. Proč to pak předělávat, když se to mohlo provést na první dobrou, kdyby spolupracovali s dobrým projektantem?

Každá práce prostě prochází několika stupni
- návrh a projekt projektantem elektro
- realizace odbornou firmou
- revize nezávislým RT

Vynechání kterého-koliv stupně = problémy. AŤ už viditelné na první pohled, nebo skryté které se vymstí až později.  (norm)


Tento případ je jasným důkazem.  :-\

Snad tam budou hrátky kolem podmínek TT, nikdo snad není tak blbej, aby zapojoval PEN přes kontakt.

Maju obaja pozadovanu kvalifikaciu ? Maju. Chcete nejako dodatocne kadrovat a hodnotit elektrikarov ? V kontexte casto tu spominananeho "nejsou lidi" to povazujem za zbytocne.

To plati len v pripade, ked to nie je robene so zadanim setrit na ukor zakaznika a maximalizovat zisk - vid nedavny pripad tu "nedostatocny pocet zasuvkovych okruhov / vyvodov". Automaticky zrejme podla seba predpokladate snahu dodat zakaznikovi kvalitne a bezpecne riesenie podla jeho rozpoctu alebo celu zakazku odmietnut (ak sa do rozpoctu nezmestite).

A představte si že chci.
Když vidím práce provedené právě chlapy z elektroúdržby, otevírá se mi vždy kudla v kapse. Ti borci žijí stále z toho, co se naučili před dvaceti lety a to aplikují stále dokola. Pak se strašně diví, když se dozví deset let starou novinku. A jsou si většinou tak jistí, že se na nic nepotřebují nikoho ptát.
A já je pak hodnotím, jako že prasata v našem oboru.
To samé platí o specialistech IT a ostatních slaboproudých oborech, co se snaží dělat vše.....vždyť přece mají padesátku  :-[  
"Mám přece padesátku".....tato věta na mě působí jako červená látka na býka (a že býk jsem). Vždy se to vyslovuje jako by to bylo nějaké státní vyznamenání. Přitom to vůbec neukazuje na nějakou odbornost. V dnešní době dostane kdykoli jakýkoli paragraf. Stačí, když zašustí penězi. A kdo tvrdí, že to tak není, lže sám sobě.
Samozřejmě neházím všechny do jednoho pytle, najdou se mezi nimi i opravdový odborníci.

Nedávno se zde psalo o mistrovských zkouškách. Když si z toho pár dinosaurů zase neudělá jen dobrý job, vidím v tom možné oddělení zrna od plev. No, uvidíme.

Nesouhlasím. Zákazník má vědět co potřebuje, tedy projekt realizátora a RT. Domnívám se že i v tomto neznalost prostě neomlouvá. Pokud něco z toho tedy vynechá, například kvůli úspoře peněz, většinou prodělá a navíc se stává spolupachatele m toho díla, ať si říká kdo chce co chce. Je to jen otázkou nastavení priorit a to na všech stranách. Pokud jdu jen po ceně, tedy vyberu velmi levnou firmu a vynechám projekt, musím být opravdový tupec abych si myslel že nedostanu Trabanta (v lepším případě),  ale Škodu Superb.  :-\

Budu li kupovat kvalitní boty, očekávám výdrž a pohodlí. Pokud kupuji na tržnici, vím že bota nemusí přežít 1-6 měsíců a s tím k tomu taky přistoupím. Jen blbec si může myslet že v botách z tržnice se bude ženit, projde nesčetným počtem plesů a nakonec ho v nich pochovají  ;)

Naprosto přesně!

Bezny zakaznik developera napr radovej vystavby RD alebo novej bytovky : mlady par okolo 30, ona lekarka alebo kdesi vyplna excel tabulky, on ekonom. Mlada pani chce peknu kuchynu. O zatazitelnosti kablov, chranicoch, 1faz / 3faz privode nevedia nic. Podpisu zmluvu, vezmu hypoteku a kupia "zajice v pytli",  podla toho, ako velmi nariadil developer setrit. Nedavno som hovoril s murarom, ktory ma dorazne varoval pred projektom XY, kde su nejake najlacnejise mimotoleracne tehly, co tiez zakaznik nema  sanci poznat.
Videl som zmluvy od developera, kde za kazdu zmenu oproti standard projektu a zakaznicku poziadavku chce vysoky doplatok, aby demotivoal ludi vymyslat.
Vsetko sa preda, nehori to, nezabija to 5 deti mesacne, darmo sa budete rozculovat. trh urcuje co a ako.

Co sem zase motáte developera? O tom zde přece není řeč.  ??  :o  Tam je jasné že developer dodává byt jako celek, se všemi zárukami. Tam máte šanci snadno reklamovat stav, protože platíte za bezvadné dílo. Neobjednáváte elektrikáře, ani projektanta.  :D
Zde je  řeč o RD a o tom, že na začátku nechtěl investor platit za projekt a teď dostal nebezpečný bastl. Tak prosím reagujte na konkrétní téma a neutíkejte nesmyslně jinam.  (norm)

Tak prý je toho víc. Co jsem si zapamatoval z telefonátu, tak kromě vypínače na přívodu i nepropojení přívodního žlutezeleného vodiče s uzemněním domu (omlouvám se za případné nepřesnosti),  prý byla lišta se zemnícími vodiči okruhů připojena pouze k základovému zemniči, nikoliv k síti (?).
Revizní technik jim doporučil nějakého mladého, prý šikovného kluka, který (asi dnes) odstraní nebezpečné vady a pak budou řešit dál.
Jinak cosi jim prý říkal i o síti TTm jak výše zmiňuje p. Hudec, ale bližší info nemohu předat, to je tak, když to někdo vysvětlí účetnímu a ten to telefonuje mě  :)

Mám z toho dojem, že by to chtělo nějakého elektro-Pohlreicha, který by šířil osvětu prostému lidu. Jistě by pomohla i osvěta v rámci pořadů pro kutily. Odtud část veřejnosti čerpá informace. Ovšem, pokud vodič PEN spínaný hlavním vypínačem není náš problém, netřeba se tím zabývat  ;)

Ne všechno je nutné řešit nařízeními a předpisy, obyčejná osvěta často udělá své. Člověk potřebuje mít pocit své výhody, že nad něčím vyzrál a že někdo jiný nevyzrál nad ním. V tomto případě je výhodou bezpečná instalace a snížení rizika úrazu či požáru. Taková může být motivace prostého uživatele, aby volil kvalitu.

Ja bych byl ochoten dělat všeobecnou osvětu, dokonce i takhle funguju. Občas učím šetrné investory dělat elektriku svépomocí. Když to to dělám, tak veškerou odpovědnost beru na sebe, ale zároveň požaduji, že já zpracuji projekt a to do posledního detailu, je tam nakresleno vše tak, aby kabely dokazala natahat i cvičená opice, potom co si všechno udělají, nastoupím já a vše kontroluji a proměřuji, navíc přesně řeknu, ve které části montáže tam musím dojít to kontrolovat.

Co se týče instruktážních videí elektro tak na ruských stránkách je jich mraky včetně detailního postupu.
Pokud by toto někdo chtěl dělat u nás tak se možná dostane do střetu se zákonem, protože elektrika je VTZ a jako takové na ni mohou pracovat jen lidé s patřičným vzděláním, takže by toto video mohlo být bráno jako nabádání k nezákonným aktivitám.

VTZ je to rovnako aj na Slovensku, bezne najdete v casopise "urob si sam" navody ako "zahradny domcek",  kde sa kdesi v poslednom odstavci spomina aj zasuvkovy a svetelny okruh. Iba spomenu, ze "robte to poriadne",  pripadne "ak si nie ste isty, volajte elektrikara".

Domnívám se že díky šířce našeho oboru by to nemohla dělat jen jedna osoba. Tedy pokud by nešlo o projekt, kdy "moderátor" dostane před každým dílem zpracované podklady.

Navíc se domnívám že velmi dobře toto zvládá zdejší portál, v zastoupení přispívajícími techniky, kde se snoubí znalosti i poznatky z praxe. Ale stále je dost velká skupina, kterou nezajímá že odpověď A, které  byla zveřejněna, je platná pouze pro tento jediný případ, jelikož řešení se dost může lišit dle místních podmínek. Tedy rada - pozvěte odborníka - je často tou jedinou správnou odpovědí na mnoho položených dotazů. tedy když si odmyslím legislativní stránku věci.
Často ale upozorňuji na to, že si to každý může udělat dle sebe a nést za své řešení plnou právní odpovědnost. Stejně jako ti co jezdí v obci 80kh/h a podobně. Také to mnoha projde a jen malá část zaplatí pokutu za rychlost. Zrovna tak pak jen ve zlomku případů dochází k úrazům, včetně těch smrtelných. To bývá ale už pozdě řešit že těch pár ušetřených minut, nenahradí ztracené lidské životy.

Pekne prirovnanie, pridam dalsie, je vela miest, kde obec vytvori "pascu na vodicov" a meria na useku tesne pred koncom obce cisto za ucelom vyberu do obecnej kasy.