Diskuse Elektrika.cz

V Británii (UK United Kingdom) jsou v technických předpisech jednou z velmi sledovaných položek, zásuvky s vypínačem. Ovšem z mé vlastní zkušenosti je skutečné využití v domácnostech sporadické, za to ve školách přesně opačně. Tam je určena osoba, která pravidelně obchází zásuvky a vypíná je! Inu jiný kraj, jiné zvyklosti.

Překvapilo mne však, že se objevují poptávky po vypínaných zásuvkách i u nás. Tedy v zemi s pořádnou "zásuvkovou tradicí". Navíc dnes v době domovní automatizace mi připadá konvenční vypínač na zásuvce jako přeslička v pravěku. Možná však existují logicky opodstatněné situace kdy je takový vypínač namístě.

Jak vidíš uplatnění takovové konstrukce zásuvky v ČR ty?

Mě se to líbí, a osobně bych to v nabídce některého dodavatele uvítal. Párkrát už to po mě zákazník chtěl.

Systémové instalace jsou sice stále častější, nicméně je to stejně tak 5% z celkového počtu domků/bytů.

Ne, v období C E  (China export)  ;D a celkovém poklesu kvality všeho rozhodne ne, další přechodový odpor v obvodu

Ano přivítal bych to.
Je to daleko lepší, než několik pětipsů s vypínačem na prodlužovačce pochybné kvality..

Samotná myšlenka je dobrá, líbí se mi to, ale rovněž bych neměl dobrý pocit z kvality použitých vypínačů a jejich případné snadné vyměnitelnosti .
Nevím, jak dlouho by to vydrželo ovládat třeba přímotop, nebo spínané zdroje v PC, do zásuvky lze narvat leccos.
Bylo by to dobrý u systémovky, kde by ten vypínač ovládal stykač v rozvaděči.
Ale když je k dispozici ABB 1012-0-2042, lze vytvořit fortelnější sestavu, možná za srovnatelné peníze.

Ano, to je hluboká pravda ležící přede mnou na stole!  (zle)

Jsou mista, kde bych je opravdu uplatnil a uvital. Jasne, postradam smysl toho mit je v celem domku, ale pro nektere aplikace (jako treba zasuvky nad kuchynskou linkou) by to bylo mozna pro zivotnost zasuvky i vidlice mechanicky lepsi, nez vytahovat stale treba varnou konvici ze zasuvky nebo odkladat mimo zakladnu. Jasne, jde to resit systemovkou, ale takova volba mezi vysilacem+stykacem+aktorem spolu za dva tisice a zasuvkou s vypinacem za dve stovky by pro mnohe byla dosti jednoznacnou.. .

Domnívám se, že v  UK mají zásuvky nejen vypínač, ale i pojistku.
Ano, přivítal bych to - originál UK provedení je mechanicky velmi solidně provedeno.

Pravda, pravda, na tu jsem zapoměl.

Zásuvky v UK nemají pojistku, ta je součástí vidlice a je zohledněna potřebná hodnota podle odběru spotřebiče. Obvykle v hodnotách 3, 5 a 13A, v některých případech také 1 a 7A.  Celkově jsou pravidla zapojování zásuvek jiná. Zásuvky v rozvodu jsou předjištěny vyšším jištěním než je jejich jmenovitá hodnota (13A) A jsou zapojeny větším průřezem nebo jsou zapojeny do okruhu - z poslední zásuvky zpět do rozvaděče samozřejmě na stejný jistič.

Jinak zásuvky se spínačem u nás bych též občas využil. O spínače nemám obavu. Výrobci,  kteří  umí, by s tím neměli problém, no-name výrobky neberu za materiál se kterým se dá pracovat.

Vidlice Legrand s vypínačem je designově mnohem hezčí, kvalita provedení bez připomínek.... ...

Za mě určitě ano, ne všude ale některé zásuvky by využití našly. I u nás se na to zákazníci ptají...

Tento problém řeším dvojici přístrojů zásuvka vypínač 16A 3pol. Použití je přesně u topných žebříku, vidlice není třeba je vytahovat ze zásuvky, stačí vypnout vypínačem umístěným nad zásuvku. Omotany kabel okolo příček žebříku jsou pro mě nepřijatelný a rizika nerespektující navrh instalace. Jinak existují i vidlice s vypínačem-se solidní vzdáleností více než 3mm. V případě použití takovéto vidlice je nutno zasáhnout do průvodní šňůry spotřebiče,  čímž lze zase pozbýt záruky. Zasuvka s vypínačem je proto ideální kombinace respektující jak instalaci tak záruku spotřebičů....

V domácnostech je spousta spotřebičů, u kterých se neustále vytahuje vidlice. Buď z důvodu bezpečnosti nebo i úspory.

U nás je to rychlovarka, pračka a dokonce MW, router, noťas, monitor, tiskárna ...


Tam by se zásuvka s vypínačem určitě uplatnila.

U některých spotřebičů záměrně výrobce nedává hlavní vypínač-proč ,protože by to nemělo smysl....(třeba u novýchTV nenajdete vypínač) ..vše se ovládá ovladačem a dálkový signál by nemělo co zpracovat, musí se jít a zapnout vidlice nebo vypínač...u takových zařízení elektroniky by to bylo kontraprodutiv ní! Spotřeby jsou už desetiny watu v pohotovostním režimu!  ;)

Rychlovarku jedině přes relé.

Našel jsem v šuplíku několik UK šňůr s vidlicí ... a byla tam! Trubičková pojistka ...

Podle mě je to k ničemu.
Je to jen další věc, která se může rozbít nebo nějak zahaprovat.
Pokud má někdo potřebu něco pravidelně vypínat, tak není problém si koupit "mezikus s vypínačem" do zásuvky. Mám to tak řešeno. Zároveň tím vyřeší i případné rozdvojení zásuvky.
Vypínač u zásuvky s varnou konvicí vidím jako problém. Varná konvice má 2,5 kW, to je takových 11-12 A. Netroufám si odhadovat, jak dlouho takový vypínač vydrží, když přes něj povalí 12 A, bude se s tím cvakat 10x denně, a současně to nesmí být nějaká kráva alá křižík nebo tahemzapnistis kemvypni.
Jak často zahoří vidlice varných konvic v zásuvkách? Dost často. Není to zase nějak absolutně zřídkavá záležitost. No a teď tam dát ještě vypínač?

Ono je to všechno o kvalitě výrobku. Když se podívám na starou sušičku ovoce, má na sobě vypínače Soken RK1. I přes dlouhodobé využívání, fungují dodnes a byly vystavovány i tepelnému namáhání zvenčí.
Nebo taková hobby vypalovací pícka, kde bylo řízení výkonu řešeno vypínači. Když došlo k mechanickému poškození, byly hojně využívané a naplno zatěžované vypínače Vulcan nahrazeny kvůli ceně noname alternativou. I přes odporovou zátěž se vypálily po půl roce.
Tím chci říct, že kvalitní výrobek sehnat lze, jen to bude něco stát.
Mezikus s vypínačem bude mít vyšší ztrátový výkon než precizně vřazený kvalitní vypínač, o zbytečném spoji na PE nemluvě.
Na 16A 2p nemusí být nutně tahstisk, stačí dát dvojrámeček...
Vidlice v zásuvkách hoří kvůli průřezu a špatným vlisům,  vřazení vypínače považuji za méně škodlivé, než vložení noname adaptéru...

Pokud by ty zásuvky a vypínače byly tak robustní, jako ty původní britské, se kterými jsem pracoval a které jsem i měřil v prodlužkách, tak jsem pro. Pokud byl tehdy problém s přechodovým odporem, obvykle stačilo párkrát zasunout a vytáhnout vidlici do a ze zásuvky.
Jako typickou možnost použití vidím zásuvku pro připojení rychlovarné konvice. Dovařím, vypnu zásuvku a fertig. Takto vypnutá konvice už nic nezapálí..

Ano, každý bl...  koupí adaptér za 44.-Kč no name a je vysmátý...
Jenže použitý vypínač v adaptéru je na 10A a konvice bere tak 12A...
Opravdu geniální řešení obzvláště, když do adaptéru použije rozdvojku (přece nebudu kupovat dva) a přidá třeba mikrovlnku... (zle)

Vypínač, který bude součástí kvalitní zásuvky již z výroby, bude dimensován na 16A stejně jako zásuvka, jinak by nemohl projít zkušebnou, takže vydrží jistě víc než nějaká redukce. A nevznikne několik dalších zbytečných spojů kontaktů na zásuvce a vidlici redukce.

 Většina redukcí také poškozuje pevně instalované zásuvky svojí váhou a pákou, která vzniká při zapojování vidlic spotřebičů  do zásuvky redukce.

Vypínač, který je součástí pevně instalované zásuvky je na známém místě a dobře ovladatelný v případě potřeby rychlé reakce obsluhy.

Doma to nepotřebuji. Pokud mám potřebu něco řídit, ovládám to Foxtrotem. Když náhodou začnu mít další potřebu řídit i další věci v domácnosti, vysvětlí mi manželka v pár větách co opravdu potřebuji a má domělá potřeba sama odejde  ;D ;D (doufám že to nebude číst  ;D )

Nicméně u zákazníků se to samozřejmě prozatím řeší vložením vypínače 16A před zásuvku a podobně. Několik možností a řešení je už dnes, ale osobně prozatím neznám podobné tomu z Anglie, kdy to je součástí jednoho přístroje. Dle mého názoru by o to mohl být mezi zákazníky zájem, ale velmi bude záležet na samotném provedení. Jen hrstka zákazníků by se nechala limitovat vzhledem tohoto řešení, nebo by akceptovala jiný vzhled u dvou zásuvek v kuchyni, obzvlášť pokud jsou dobře viditelné nad linkou.

Protože předpokládám že se ptáš s nějakým záměrem, očekávám která firma to začne nabízet, jaké technické řešení k tomu zvolila a v jakých vzhledových, případně i technických variantách to bude dostupné.

V mnoha zemích světa je tohle řešení /mnohdy doplněné i o jistič/používáno běžně a to i v kombinaci s "evropskými zásuvkami". I v systémovkách.
Sám používám ve svém "Orlím hnízdě" dvoupolové jištěné vypínání rozvodu pokud odcházím.
V některých hotelech se řeší spíše centrální vypnutí pokoje zasunutím hotelové karty do čtečky u vstupních dveří kdy pak sepne 25A kontakt relé pro příslušné obvody.
Za mne tedy dobrá věc.

Já bych to uvítal případně bych si to hned pořídil. Tchýně a žena mi pořád vytahuje vše ze zásuvky, protože se bojí, že se něco stane. I prodlužovačky i vypínatelné. A já musím pořád zase všechno zapojovat. Vypínatelné zasuvky by možná byly řešením pro paranoidní uživatele.

Dále bych chtěl mít vypínatelnou zasuvku na počítač a na všechny hnízda, co v noci blikaj ve stavu standby.

Asi jsem se díky tomu co jsem v praxi potkal, stal paranoidním. Prodlužovačky, obzvlášť ty s vypínači, z akce za 50kč, nemám v oblibě a chovám se k nim podobně paranoidně. Mnohokrát jsem viděl jak dokáží vzplanout, nebo doutnat. To samé platí o rychlovarných konvicích a dalších podobných věcech.

Toto sám potvrdím také. Rychlovarku dávám vždy mimo pokud ji nechci použít. Obecně vzato, proč mít cokoliv pod napětím, pokud to není pod kontrolou? Soused měl na zahradě v altánku zapomentý zapnutý gril asi měsíc :-)

Souhlasím, že rozsáhlejší pracoviště v noci svíti stand-by jako vánoční stromeček 365x noc zbytečně.

V mojej diktatúre bude pokus o uvedenie zariadenia, na ktorom nie je možné fyzicky alebo konfiguračne vypnúť LED indikátor zapnutia/standby/vypnutia, na trh, kruto trestané. Rovnako ako spínané napájacie zdroje, ktoré vydajú jediný zvuk na frekvencii pod 30 kHz počas testu v rozsahu prevádzkových teplôt a pri zaťažení 0 % až 120 % prúdom podľa údajov na štítku. A keď už sme tu, prihoďme svetelné zdroje, ktoré nemajú kvalitný CRI a v prípade funkcie stmievania nemajú spojitú reguláciu prúdu, ale používajú PWM na relatívne nízkej frekvencii.

Som nanešťastie asi jediný z rodiny, kto počuje, že lacná USB nabíjačka práve dobila zariadenie na 80+ percent a preto začal klesať nabíjací prúd a nabíjačka začína spievať.

Co se týká vypínání spotřebičů, v určitých situacích mohou být řešením prodlužky MASTER - SLAVE.
Dá se to použít např. u počítačů, kdy je do řídící zásuvky (MASTER) zapojený počítač a do ostatních zásuvek jsou připojené ostatní zařízení kolem počítače - monitory, tiskárna, reproduktory ...

Jiný kraj - jiný mrav
Vyprávěl nám jeden člověk, co se vrátil z návštěvy Austrálie, že tam mají vypínače u zásuvek v některých prostorech, např. v koupelně, a nechat zapnutou zásuvku když už se nepoužívá se bere podobně jako kdybyste odešli z místnosti a nezhasli
Já tak "do detailu" nejdu, ale mám některé spotřebiče přes prodlužovací kabely s vícenásobnou zásuvkou (a přepěťovkou T3) a když odcházím, "poctivě vypínám" co nemusí běžet

Zásuvku s vypínačem bych ocenil asi na místech, kde při vytažení vidlice není kabel kam odložit, protože vám spadne někde za skříň, pračku, postel atd.

U TV mám na stěně vypínač (jištěno 10A),  který napájí 6zásuvek pro TV, zvuk, wifi, modem + rezerva, přičemž je to propojeno v trubkách, takže není problém si to kdykoliv předělat a část zásuvek nechat mimo vypínač a část ovládat vypínačem.

Měli jsme TV, která se nám občas sama zapínala a často sama vypínala - reklamovali jsme ji, ale prodejce to neuznal ...Takže souhlasím, že vypínat alespoň ty chytré, dálkově ovládané přístroje není špatné..občas jim totiž hrábne.

Vypínat zásuvku, ve které nic není mi dává smysl snad jen v případě, že zásuvka nemá clonky a současně je ale vypínač dostatečně odolný proti zapnutí zvídavými dětmi.. rozhodně výše uvedený kolébkový to nesplňuje.

Případně kdyby existoval systém, že by se nejprve musela zasunout vidlice (fáze i nulák) a až pak by se dal zapnout vypínač. To by už byla nějaká dětská ochrana. Nyní to řešíme tak, že přestože mají zásuvky clonky, tak ve snadno dostupných zásuvkách máme raději ještě i záslepky a z kuchyně jsme schovali z dosahu všechny kovové míchadla apod, které se vlezou do zdířky.

Otázka:
Dovoľujú naše zákony uviesť na trh výrobok, ktorý je mimo svojho používania pri ponechaní v zásuvke nebezpečný?...
Sa nepýtam preto, že som proti odpájaniu spotrebičov od siete, ..šak vonku sú zásuvky 20A vyrábané rovno s vypínačmi bežné,..

Akurát si myslím, že keď výrobkové normy na bezpečnosť spotrebiča trvalo pripojeného v zásuvke už raz pri jeho výrobe myslia, tak je vypínač nadštandard, a do noriem sa nedostane,...(a že dajaký výrobca konvice norme neverí a píše jej vyťahovanie do návodu je na inú debatu...)..
No ale kto chce nech si ku zásuvke vypínač dorobí, nič to nezakazuje..ak urát to vyzerá divne zložito, a s bežným sortimentom sa "obmedzí" na 10A...(inakšie pre 99,9% bežných spotrebičov do zásuviek v domácnostiach 10A na jednu zásuvku bohato stačí)...

No a sú tu ešte aj odporcovia vypínačov napr. pre šporáky,...ja len že to sú tiež spotrebiče ktoré je bezpečnejšie vypínať blízko miesta ich pripojenia,.. a nie až dakde v rozvádzači...

SAmozřejmě nedovolují. Čekal jste jinou odpověď? Nicméně například právě rychlovarky mají problém s tím, že lidé do nich dávají více vody než je dovoleno a pak se vodá dostává do termostatu a ten se velmi rychle porouchá. Často se pak stává, že se konvice sama zapne a buď se voda vyvaří, nebo už tam není a konvice se začne roztékat, nebo i vzplane.
Co se týká prodlužováků, jsou tyto v rozporu s návodem přetěžovány a řetězeny za sebou. Velkou úlohu pak hraje prach, který se na ně v chuchvalcích ukládá, obzvláště tam, kde k nim není moc přístup. Pod stoly, za skříňkami a podobně. V lepším případě dá o sobě problém vědět  zápachem spáleniny a něco přestane fungovat. V horších případech pak dochází k poškození podlahy, nebo nábytku, případně k zahoření.

Problém těchto produktů je nízká výrobní cena. Všeobecně lze říci, že čím levnější produkt, tím je k těmto nešvarům náchylnější. Pravdou je, že nevíce problémů a nejvyšší škody, jsou od těch co stály nejméně v nějaké akci. Prodlužováky do  80kč a rychlovarky do 400Kč (ceny cca odhadem)

Jjjj,..odpoveď som vlastne ani nečakal, ...to bola len rečnícka otázka do debaty, ..a správnu odpoveď samozrejme poznám..

Inakšie tie riziká čo popisujete sú síce v praxi reálne,..no ja tvrdím, že na nijaké porušovanie predpísanej bezpečnosti sa nemôže vydať opatrenie, ktoré by to porušovanie dajak riešilo...

To by potom napr. v návodoch pre konvicu pomaly vyzeralo tak, že: "kľudne si zákazníku konvicu prelej, ale hlavne ju potom vypni!! ...a bude to bezpečné"...čo je samozrejme hlúposť..

Konvica ktorá sa podľa návodu musí po každom použití furt vypínať pre mňa nie je bezpečná,..a nemá čo robiť na trhu...
Ale v skutočnosti je pravda najskôr taká, že každá konvica bezpečná je, a len výrobca píše do návodu somariny v tom zmysle, že sa mieša do riadenia rizík tam, kde to od neho nikto nechce...

Inakšie povedané, výrobca má konvicu vyrábať a návod písať podľa predpisov,... a nie podľa toho čo dakde čítal, videl alebo počul ..že sa stalo...

Zásuvku s vypínačom by som na našom trhu privítal.
V niektorých prípadoch (napr. kuchyňa) je to múdre použitie.

Pre pána Lovackého:
Každý výrobca musí pri návrhu výrobku riešiť aj tzv. "Neodstrániteľn é riziká". V preklade je to ľudská hlúposť.
A preto podľa predpisov do návodov píše tie "hlúposti",  ktoré niekde videl alebo počul.
Pokecajte o tom s inšpektormi z Tech. inšpekcie SR, vysvetlia vám obsah návodu na použitie.
Alebo skúste navrhnúť výrobok a pokúste sa ho uviesť legálne na trh - to je asi najlepšia škola technickej byrokracie.
Sám som si ňou prešiel a stále prechádzam.

Vypínač u zásuvky je bezesporu užitečná věc!
Jenže není vypínač jako vypínač. Pokud se podíváte na střeva britských zásuvek a srovnáte to s tím, co je uvnitř třeba u nás dostupných pětipsů z Ikea, dojdete řekněme k asertivnímu závěru, že se na rozdíl od Británie u nás vypínač nesmí používat při zátěži. Což je sice pěkné, že my to víme, ale spotřebitel to sice vědět může ale stejně si klidně bude vypínat "olejový radiátor" vypínačem na prodlužce.  (zle) Tím, vším chci říct, že by seriozní vypínač na pevné zásuvce, s vlastnostmi vypínání 16A nebyl patrně zrovna levný. A nakonec pokud přihlédneme na velikost trhu ...

Taký preklad nepoznám, ...no poznám zákon, kde presnejšie ide o pojem neodstrániteľn é nebezpečenstvá a neodstrániteľn é ohrozenia..

A v tom zákone tie nebezpečenstvá a ohrozenia nevyplývajú z mentálnych schopností jedincov, ale z návrhov, projektov, postupov a pod.  v určených prevádzkových a užívateľských podmienkach,...a musia obsahovať aj posúdenie rizík pri používaní, a návrh ochranných opatrení proti týmto nebezpečenstvá m a ohrozeniam...

Pokiaľ chcete ten zákon transformovať napr. na EI, potom musíte do 508čky na VTZ-E a cez ňu do príslušných noriem, kde napr. nájdete v 4-41tke presne aj výraz zo zákona – „ochranné opatrenie“...a keď na konvicu, tak potom do jej výrobkovej normy...

A keď ide o to, že čo znamená výraz neodstrániteľn é nebezpečenstvo a ohrozenie pre elektrický spotrebič, tak je to jeho nutná súčasť pre jeho funkčnosť a použitie, ktorá môže ohroziť používateľa na jeho zdraví a živote,...
Odstránením toho nebezpečenstva a ohrozenia by sa síce stal spotrebič bezpečným, no stratí zmysel, ... bo pre elektrické spotrebiče je neodstrániteľn ým nebezpečenstvo m a ohrozením elektrický prúd a elektrické napätie...

Návody sú samozrejme dôležité, no sú to návody na obsluhu a údržbu pre používateľa... vy si myslíte že práca elektrikára na VTZ je to isté jak obsluha či údržba konvice laikom? ?

A ako chcete zo spotrebiča odstrániť ľudskú hlúposť, to ja fakt netuším,...no až taký hlúpy zas nie som, aby som sa toto vážne pýtal na TI...
Mňa nakoniec TI ani iná OPO priamo veľmi „netankuje“,  bo mojím „nadriadeným“ čo sa týka mojej elektrotechnic kej kvalifikácie a činnosti, je IP...

No podľa môjho bude lepšie (keď chcete) o tom pokecať v súkromnej pošte...

V tomto máte môj obdiv,..na toto sa nechystám..

To určite hej, ..no keď už, tak spoločné vypínanie L+N,...napr. aj kvôli spotrebičom  II. triedy..
No to už zas môže nastať otázka o správnom poradí vypínania a zapínania L a N...

Kľudne môže byť v tej zásuvke 2P vypínač. Vyššia miera bezpečnosti mi nevadí.
Ako tu už bolo spomenuté, miesto na trhu by si takáto zásuvka našla. Problém je cena - na výrobu takejto zásuvky sme malý trh, lebo nie je povinná (na rozdiel od britskej).

No a v čem je problém u 1f zásuvek, o kterých zde mluvíme? Jaký bude rozdíl v tom, když ve velmi krátkém odstupu, vypnu nejdříve L a pak N, nebo naopak? Marně zde hledám důvod proč by to mělo vadit.
Co se týká 4P vypínačů (400V),   tam je to jiné. Ale zde se bavíme o zásuvkách 230V.

Naopak plně vnímám důležitost vypínání obou pracovních vodičů, jak L tak N, tedy využití 2P vypínačů

V princípe 1f máte pravdu,..keď porovnám s vyťahovaním zo zásuvky..

Napísal som ale "možno"...ja výrobcom do hlavy nevidím, ..takže netuším čo by sa vymyslelo pri celkom novej konštrukcii zásuvky,..možno aj nezámenné pozície L a N..
Šak pri dnešnej konkurencii na trhu, môže byť pre laika aj zbytočnosť v zásuvke výhodou...


Áno, ..i ja.. :)