Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Matěj Kaplan 13.05.2019, 00:12



Název: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Matěj Kaplan 13.05.2019, 00:12

Koupili jsme byt v novostavbě a bohužel nás nenapadlo zkontrolovat elektroinstala ci.
Pokud se mohu řídit podle jističů, vypadá to, že v bytě je málo okruhů pro spotřebiče. V koupelně jsou celkem 2 okruhy a to jeden okruh pro světlo + ventilátor a druhý okruh pro světlo nad umyvadlem + všechny 3 zásuvky, kde bude zapojeno: pračka, sušička, elektrický žebřík a další malé spotřebiče.

Kuchyň nám elektrikář momentálně přesekává a připravuje pro kuchyňské studio. Kuchyň by měla mít celkem 3 okruhy pro spotřebiče: Varná deska + trouba, zásuvky kuchyňská linka + led osvětlení, myčka zvlášť, lednici musel napojit na venkovní zásuvku která vede přes kuchyň. Digestoř a mikrovlnku nemáme.

Bude se muset přesekat celý byt a přidat okruhy alespoň pro spotřebiče v koupelně?
Popřípadě jak jinak to řešit?

(http://imgWorld.cz/nahledy3/xyCjdidSBz.jpg) (http://imgWorld.cz/xyCjdidSBz.jpg)
(http://imgWorld.cz/nahledy3/87luocLRYd.jpg) (http://imgWorld.cz/87luocLRYd.jpg)


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.05.2019, 11:53
Takže chcete vypracovat návrh?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Matěj Kaplan 13.05.2019, 13:08
Takže chcete vypracovat návrh?

 za reakci, spíše by mě zajímalo jestli je možné to takto ponechat, nebo je nutné to řešit a překopávat. Může být pračka+sušička+elektrický žebřík+osvětlení nad umyvadlem+zásuvky u umyvadla na jednom okruhu? Utáhne to?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.05.2019, 14:22
za reakci, spíše by mě zajímalo jestli je možné to takto ponechat, nebo je nutné to řešit a překopávat. Může být pračka+sušička+elektrický žebřík+osvětlení nad umyvadlem+zásuvky u umyvadla na jednom okruhu? Utáhne to?

Neutáhne.
Pračka (2200W), sušička (2200W), topná žebřík (500W), fen (1000W). Když se vám to sejde vše najednou a jako že se to bude př běžném provozu domácnosti stávat, pak je součet 5900W, tj. cca 25A. Vy budete okruh jistit 16A.
Samozřejmě, že zde hraje úlohu i soudobost, kde ale její hodnota může být rovněž nepřijatelná.
Mít vše na jednom jističi je samozřejmě nevhodné i kvůli bezpečnosti. Vy se budete koupat/sprchovat, náhlá porucha na pračce nebo sušičce vybaví proudový chránič tohoto okruhu a tím se razantně zvýší riziko úrazu (vy se v koupelně po tmě umlátíte).
Takže......pra čka (samostatný proudový chránič), sušička (samostatný pr. chránič), zásuvky u umývadla (lze spojit s okruhem např. sušičky), osvětlení (samostatný proudový chránič).


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: David Hruda 13.05.2019, 15:07
Jestli je tohle nová instalace v novostavbě, tak bych to zcela jistě reklamoval.
Kde je zásuvka na pračku?
Světla v koupelně jištěná B16?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Petr Liskar 13.05.2019, 15:27
Jestli je tohle nová instalace v novostavbě, tak bych to zcela jistě reklamoval.
Kde je zásuvka na pračku?
Ona tam asi je, v koupelně jsou dva zásuvkové okruhy (viz popiska jednotlivých okruhů)  a tři zásuvky (viz text tazatele).  Pokud není v zapojení chyba, určitě bud jedna zásuvka samostatně.

Světla v koupelně jištěná B16?
Je tam B10...


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Matěj Kaplan 13.05.2019, 16:24
Toho jsem se bál. Jedna zásuvka pod topným žebříkem a dvě zásuvky vedle umyvadla z toho jedna myšlená pro pračku - podle jističů vše na jednom okruhu ještě s osvětlením nad umyvadlem jak jsem již psal. Ve čtvrtek máme schůzku s developerem, myslíte, že je možné to reklamovat? Obávám se, že reklamaci nám neuzná stím, že to je nějak v normě... Je na to vůbec nějaká norma?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Peter Munka 13.05.2019, 16:31
To su tie instalacie podla projektu a so vsetkymi nalezitostami ako revizna sprava. Akurat zadanie bolo "cim viac osklbat zakaznika". Celkom by ma zaujimalo, akych znaciek su istice, akych prierezov su kable a ako vyzera kultura prace (spoje,  rozvadzac, montaz zasuviek, spinacov ...)
Bastlic domaci znaly poziadaviek by to spravil lepsie.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: David Hruda 13.05.2019, 17:16
Je tam B10...
Okruhy č. 16 a 17?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.05.2019, 17:21
Toho jsem se bál. Jedna zásuvka pod topným žebříkem a dvě zásuvky vedle umyvadla z toho jedna myšlená pro pračku - podle jističů vše na jednom okruhu ještě s osvětlením nad umyvadlem jak jsem již psal. Ve čtvrtek máme schůzku s developerem, myslíte, že je možné to reklamovat? Obávám se, že reklamaci nám neuzná stím, že to je nějak v normě... Je na to vůbec nějaká norma?

Tak to musíte pozvat svého RT, který přímo na místě zjistí zda je instalace v souladu s platnými předpisy. Uznejte že takto na dálku to není možné posoudit. I když některé indicie nám už nyní říkají že tam pár chyb jistě je.  Osobně považuji za chybu připojení varné desky a trouby, pokud nejsou součástí setu který se ovládá společně a jsou napájené z jednoho 3f přívodu. Dále to že na ostatní zásuvky v kuchyni a myčku je pouze jeden jistič, což je minimálně porušení článku kde se píše o tom že pro každý spotřebič s příkonem 2kw a více se zřizuje samostatný okruh (pravděpodobně to bude i v návodu té myčky tak se tam podívejte). Dále nechápu dva vývody zásuvek a světel nad umyvadlo, především pokud jsou světla jištěna 16A. S tím se zároveň zkontroljí průřezy kabelů a zda vyhovují předřazenému jištění, vzhledem k uložení.
Dále to vypadá že je porušen článek o tom že všechny zásuvky mají být za proudovým chráničem 30mA a že nestačí pouze jeden PCH na celý byt.
Předpokládám že bych tam toho našel ještě trochu více.  ;) Ale to bez návštěvy RT přímo v místě nepůjde.

Taky máte nárok k dodání kompletní projektové dokumentace skutečného provedení, kompletní dokumentace od rozvaděče, včetně výpočtu oteplení, prohlášení o shodě, výrobního štítku a dalších dokumentů, včetně revizní zprávy. Nemám k dispozici tehnickou zprávu, ale předpokládám že chybí svodiče přepětí. Skoro považuji za nutnost bránit se provedením nové revizní zprávy která upozorní na všechny nedostatky a rozpory s platnými předpisy. Jde o to že některé z těchto popsaných závad mohou být i OK, pokud je to podle projektu zpracovaném před platností těchto norem. Tedy další důvod k pozvání svého RT.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: David Hruda 13.05.2019, 17:26
Je na to vůbec nějaká norma?
ČSN 33 2130ed.3.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Petr Liskar 13.05.2019, 17:35
Okruhy č. 16 a 17?
B10 je na okruhu 15.
Okruh 16 a 17 má v popisu "světlo nad umývadlem", což může být třeba jen příprava/vývod pro koupelnovou skříňku s vlastním osvětlením a zásuvkou.
Ale jsou to jen dohady. Je vysoce pravděpodobné, že popiska okruhů patří k jinému objektu. Elektrikář na místě zjistí víc...



Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.05.2019, 17:49
B10 je na okruhu 15.
Okruh 16 a 17 má v popisu "světlo nad umývadlem", což může být třeba jen příprava/vývod pro koupelnovou skříňku s vlastním osvětlením a zásuvkou.

Ale to je stále důvod k předjištění 10A, protože vypínač v "galerce" bude opět pouze 10A a to v lepším případě, navíc předpokládám že bude připraven kabelem 3x1.5mm a tedy bude potřeba ověřit měřením a výpočtem zda předjištění vyhovuje. Často se na galerkách setkávám i s jasným požadavkem v návodu na předjištění max. 10A jističem, vyjímečně i 6A.

Můžeme se domnívat co chceme, ale důležité bude zjištění stavu přímo na místě.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Matěj Kaplan 13.05.2019, 18:06
Všem mnohokrát  za váš čas.
Mluvil jsem s instalatérém, který zrealizoval elektroinstala ci podle vypracovaného projektu a teď je již jasné, že zadání bylo ''ušetřit kde se dá". Teď jen sehnat schopného RT se kterým to na místě projdem a proberem, potřebujeme být na čtvrteční schůzku s developerem připraveni. Je tu prosím někdo kompetentní? Praha 6, středa 15.5. po 17hod. , Kaplan.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.05.2019, 18:16
Mluvil jsem s instalatérém, který zrealizoval elektroinstala ci podle vypracovaného projektu a teď je již jasné, že zadání bylo ''ušetřit kde se dá".

to jste se ani ptát nemusel. V případě developerů je to bohužel celkem normální postup.  :-\

Teď jen sehnat schopného RT se kterým to na místě projdem a proberem, potřebujeme být na čtvrteční schůzku s developerem připraveni. Je tu prosím někdo kompetentní? Praha 6, středa 15.5. po 17hod. , Kaplan.

A pak aby přes noc zpracoval relevantní revizní zprávu aby byla k dispozici na čtvrteční schůzku? Tak to bych si osobně nechal fakt dobře zaplatit   (dance)  Takovéto šibeniční termíny budou asi tou hlavní překážkou  (norm)  pro většinu RT


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Matěj Kaplan 13.05.2019, 19:03
Zatím by nejspíše stačil odborný názor na místě a zjistit tak co a jak se dá řešit.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: David Hruda 13.05.2019, 19:22
Na to, abyste vyjádřil svůj názor o tom, že instalace není v souladu s ČSN a že žádáte nápravu nepotřebujete nic.
Uvidíte, jaké stanovisko zaujme developer.
Následně můžete přistoupit k dalším krokům, tedy předání dokumentace RT, revize, znalecký posudek, žaloba....


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.05.2019, 19:46
Ono není nejšťastnější ani to, když nějaký problém způsobí reakci proudového chrániče a zhasne při tom část bytu, včetně koupelny, kde za tmy hrozí úraz při uklouznutí...
Bohužel se "šetří" a vesele se montují "centrální chrániče"...


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.05.2019, 20:03
Na to, abyste vyjádřil svůj názor o tom, že instalace není v souladu s ČSN a že žádáte nápravu nepotřebujete nic.

Souhlasím s Davidem. Sám jsem před cca 14dny podobným způsobem pomáhal kamarádce, která čeká na kolaudaci svého nového domu. Už z první obhlídky jsem popsal cca 1.5 stránek závad a to jsem nerozebíral krabice a nic neměřil. Stačil soupis základních závad s  tím že doplaceno bude až to zkontroluju já, nebo pozvaný soudní znalec. To zabralo a pozvaný RT stavební firmou najednou sepsal cca 15 závad a firma bude provádět úpravy, především na hromosvodu. Nicméně navíc se vyčísluje smluvní pokuta z prodlení a odložení kolaudace. Pár závad zde máte sepsány a zkuste je "postrašit" podobným způsobem, včetně úhrady nákladů na soudního znalce a podobně. Pak pozvěte RT, který vše řádně projde a dle sepsaných závad připraví cenovou nabídku. pak se uvoidí co dál  ;)


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Matěj Kaplan 13.05.2019, 21:03
Začínám se bát elektrikáře, který nám dělá přípravu pro kuchyňské studio. Zastává názor max 10 zásuvek na jeden okruh a nejspíše to myslí i tak, že to utáhne až 10 myček najednou. V kuchyni instaluje na jeden okruh následující: Lednice, venkovní osvětlení (jedna nástěnná lampa) , venkovní zásuvka (pro el. sekačku) a 6x bodové osvětlení (2x po třech na jednom vypínači). Myslíte, že je možné takového řešení?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Matěj Kaplan 13.05.2019, 21:22
Jde i o to, že po instalaci kuchyně budeme těžko předělávat zásuvky.
Jste úžasní, vážím si vašeho času, moc nám to pomohlo a otevřelo oči.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 13.05.2019, 21:35
Bohužel jsou to stále se opakující situace, pokud generální dodavatel, sežene nejlevnějšího subdodavatele VTZ elektro. Zásadní chyba laiků, kteří si většinou byt (RD) nechají stavět na hypotéku, kterou budou splácet po značnou část života je, že si nezaplatí technický dozor již v průběhu stavby. Dozor by měl minimálně:
-zkontrolovat jestli nejsou zásadní nedostatky ve smlouvě (VTZ elektro bude provedeno v souladu s platnými zákony, ČSN a ostatními platnými předpisy, výchozí revize bude provedena nezávislým RT )
-před započetím stavby zkontrolovat dokumentaci a oprávnění dodavatele k práci na VTZ elektro
-v průběhu stavby dohlédnout na prováděné práce a pořizovat fotodokumentac i, protože ze zkušenosti zvláště u RD je to špatně už, když se začnou dělat základy a základový zemnič (už jsem se několikrát setkal s absencí základového zemniče u novostavby)
-asistovat při předání, aby dodavatel předal nejen kvalitní práci, ale veškeré povinné doklady včetně DSPS (dokumentace skutečného provedení stavby) návodů  atd., ostatně seriózní RT bez těchto dokladů nemůže ani vyhotovit výchozí revizní zprávu.
Pokud si stavebník laik z neznalosti nebo rádoby šetření od začátku nesjedná odborníka, může se potom zviditelňovat v TV v černých ovcích.
Jak píšete o kuchyni, tak to je úplná klasika, protože rekonstrukce kuchyní, bytových jader a hromosvodů dělají bohužel většinou firmy, které kromě oprávnění pro práci na VTZ elektro postrádají také základní znalosti.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.05.2019, 21:41
... na jeden okruh následující: Lednice, venkovní osvětlení (jedna nástěnná lampa) , venkovní zásuvka (pro el. sekačku) a 6x bodové osvětlení ...
Možné to je, "šťastné" to určitě není.
- míchat osvětlení a zásuvky není dobré řešení
- je dobré mít venkovní okruhy samostatně, přes samostatný chránič, právě proto, že tam je větší pravděpodobnos t nějakého izolačního problému, na který by měl zareagovat proudový chránič... A je hloupé, když si hmyz najde cestu do světla a natahané nečistoty "vypnou ledničku v bytě"

------------
Viděl jsem "vzorový projekt" na přípravu pro kuchyni. Levá strana kuchyňské linky jeden okruh s vícenásobnou zásuvkou, druhá strana druhý okruh, další okruh pro myčku, další pro digestoř a osvětlení, další pro troubu, další okruh (3f) pro varnou desku, další vedle pro chladničku a nějaké drobné spotřebiče... A doporučení, že je třeba konzultovat s uživatelem, jestli tam nebude chtít další okruhy nebo jiné rozmístění...


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Petr Liskar 14.05.2019, 01:45
Ale to je stále důvod k předjištění 10A, protože vypínač v "galerce" bude opět pouze 10A a to v lepším případě,
Nesouhlas. "Galerka" je spotřebič, nikoliv elektroinstala ce. Tím pádem vypínací schopnost vypínače v "galerce" není pro určení jističe daného okruhu podstatná.

navíc předpokládám že bude připraven kabelem 3x1.5mm a tedy bude potřeba ověřit měřením a výpočtem zda předjištění vyhovuje.
Souhlas.

Často se na galerkách setkávám i s jasným požadavkem v návodu na předjištění max. 10A jističem, vyjímečně i 6A.
Dovoluji si podotknout, že v tom přiloženém návodu není ani zmínka o předjištění...  ;)


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 14.05.2019, 07:00
Samotný centrální proudový chránič je proti rozumu i proti ČSN. Porucha jednoho okruhu by neměla ovlivňovat jiný okruh, což je u centrálního FI jednoznačně porušeno. Při použití vyhledávače zde v diskusích toho k tomuto tématu najdete opravdu hodně.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.05.2019, 07:37
Nesouhlas. "Galerka" je spotřebič, nikoliv elektroinstala ce. Tím pádem vypínací schopnost vypínače v "galerce" není pro určení jističe daného okruhu podstatná.
.......
Dovoluji si podotknout, že v tom přiloženém návodu není ani zmínka o předjištění...  ;)


Ano, byl to první návod který na mě vypadnul z google po vložení dotazu. Sice není úplně dobrý a rozhodně se potkávám s mnohem lepšími. Přesto otázka:
Jak omezíš 10A na vestavěné zásuvce u galérky jinak, než předjištěním? Vlastní pojistku to nemá a předpokládá se standardní napojení na světelný okruh, kde bývá maximálně 10A jistič.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: František Šohajda 14.05.2019, 08:42
Samotný centrální proudový chránič je proti rozumu i proti ČSN. Porucha jednoho okruhu by neměla ovlivňovat jiný okruh, což je u centrálního FI jednoznačně porušeno. Při použití vyhledávače zde v diskusích toho k tomuto tématu najdete opravdu hodně.

Pavle, to máš naprostou pravdu!
Při stěhování známého do developerského bytu , jsem navšívil jejich sousedy  a různá patra a všechny byty (asi 12) co jsem prošel, všechny na jedno kopyto-jeden chránič!
Ptal jsem se pracovníka co to montoval, prý developer to tak chtěl, cena je na prvním místě!!
Rozmlouvali mu to, ale ON platí ! Montéři z toho byli trochu špatní....Nebu dou tam dávat za svoje peníze více chráničů.Možná si myslíme že motéři byli tupci,ale po pohovoru s nimi to tak není..
Jen takový postřeh z nových bytů!


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Petr Liskar 14.05.2019, 09:00
Přesto otázka:
Jak omezíš 10A na vestavěné zásuvce u galérky jinak, než předjištěním?
Velmi jednoduše. Pokynem v návodu k obsluze.

... a předpokládá se standardní napojení na světelný okruh, kde bývá maximálně 10A jistič.
..."předpokládá se"... ..."kde bývá"...
Nechci být ďáblův advokát, ale tohle mě jako neprůstřelný argument zrovna nepřipadá.



Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.05.2019, 09:16
Velmi jednoduše. Pokynem v návodu k obsluze.

Jo, to jsem nečekal. Fakt jsi mě pobavil  ;D  Tak návod, vlastně jen pokyn v něm, mi omezí maximální zátěž na zásuvce. Možná se toho chytnou i další, protože by to mohlo pomoci vyřešit mnoho problémů i mimo náš obor.

Tak jinak. Než se dostanu k normám. U tebe by to revizí prošlo? Dle tebe je to v pořádku?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 14.05.2019, 09:59
O čem se tu dohadujete?
Každý normální elektrikář vyvede vývod na galerku ze světelného okruhu koupelny. Ona tam po čase být galerka nemusí a bude tam pouze vývod na osvětlení (např. zrcadlo s vestavěným osvětlením). Osvětlení bude přes 10/1N/30mA. Pokud si paní domácí zapojí přes vestavěnou zásuvku v galérce fen (1,2kW), stále nevidím problém.
Normální elektrikář rovněž nespoléhá na zásuvku v galérce, ale provede v blízkosti umývadla alespoň dvě zásuvky.
Vaše dohady se mi zdají být ve stylu handrkování se děcek na pískovišti, kdo lépe vyřeší vyklepnutí bábovičky z formičky.  ??
A přitom je to tak jednoduché.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.05.2019, 10:47
O čem se tu dohadujete?
....

Ale já s tebou přece souhlasím Pavle a o ničem jiném nepíši, nicméně mě zajímá jak se k tomuto staví kolega Liskar, dle kterého je to provedení z tazatelova bytu v pořádku. Já se jen pokoušel oponovat, bohužel právě nejsem on-line na normách, abych dokázal argumentovat konkrétními články norem. Dle mne jde o normální diskusi nad tématem, která nemá s handrkováním na pískovišti nic společného.  :-\


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 14.05.2019, 11:10
No tak si se na pískovišti nikdy nehandrkoval a nebo už jsi zapomněl. Já nezapomněl. Ač to zní naprosto neuvěřitelně, byl jsem velice chatrné dítko a vždy jsem při jakékoli při dostal přes držku, proto ta dobrá paměť  ;) :D :D
Pamatuji se, jak se mnou ve školce praštil zdatnější kluk o pařez na zahradě a zlomil mi kliční kost. No já řval jako kráva a dodnes si to pamatuji. Po cca 30-ti letech jsme se spolu náhodou setkali u táborového ohně při oslavě narozenin. Samozřejmě jsme se tomu po těch letech parádně zasmáli a on mi přísahal, že se mnou už nikdy nepraští, protože od té doby už moc nevyrostl, což se o mě zrovna říci nedá. A to je prostě život  :D :D


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Petr Liskar 14.05.2019, 11:11
Jo, to jsem nečekal. Fakt jsi mě pobavil  ;D  Tak návod, vlastně jen pokyn v něm, mi omezí maximální zátěž na zásuvce. Možná se toho chytnou i další, protože by to mohlo pomoci vyřešit mnoho problémů i mimo náš obor.
Zpochybňuješ tedy závaznost návodu?
To bych byl pro změnu překvapen já, ale bez toho pobavení.

Tak jinak. Než se dostanu k normám. U tebe by to revizí prošlo?
Odpověď: Neprošlo. Hlavním důvodem je to, že jsem to neviděl.

Dle tebe je to v pořádku?
Odpověď: Nevím. Stejné zdůvodnění.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Petr Liskar 14.05.2019, 11:16
mě zajímá jak se k tomuto staví kolega Liskar, dle kterého je to provedení z tazatelova bytu v pořádku.
Zřejmě byla tato diskuse (po právu) promazána, takže nějak nemohu najít svůj příspěvek, kde bych toto explicitne tvrdil. Můžes mi prosím pomoct s hledáním toho příspěvku?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 15.05.2019, 07:26
Zpochybňuješ tedy závaznost návodu?
...
Problém je spíše v tom, že nejeden výrobce napíše na spotřebič kolik to má Watů...
Opravdu máme spoléhat na to, že si to uživatel správně přepočítá na proud, nebo že bude sčítat proudy pokud tam připojí spotřebičů víc?

Především tam, kde zařízení využívají laici, preferuje technická opatření před administrativn ími


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: David Hruda 15.05.2019, 12:42
Samotný centrální proudový chránič je proti rozumu i proti ČSN. Porucha jednoho okruhu by neměla ovlivňovat jiný okruh, což je u centrálního FI jednoznačně porušeno.
Obávám se, že aplikace tohoto článku je diskutabilní.
Při jeho dodržení by musel mít každý okruh svůj proudový chránič, což je jistě hezká myšlenka, ale praxe je jiná.
Navíc se všechny okruhy potkají na hlavním jističi...
Takže ano, centrální proudový chránič je ne úplně dobré řešení, ale netroufl bych si ho označit za řešení v rozporu s normou.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.05.2019, 14:25
Obávám se, že aplikace tohoto článku je diskutabilní.

Já o tom více než v tomto příspěvku diskutovat ani nehodlám, protože tu o tomto problému bylo napsáno víc než dost. Kdo chce, pochopí, kdo nechce, chápat nikdy nebude.

Při jeho dodržení by musel mít každý okruh svůj proudový chránič, což je jistě hezká myšlenka, ale praxe je jiná.
Myšlenka podložená normativními doporučeními je nejen hezká, ale měla by být i velice jednoduše prakticky proveditelná. To, že to nějak dělají všichni neznamená, že to všichni dělají dobře, ba naopak, všichni to dělají špatně a měli by se za to stydět a ne tento šlendrián ještě skálopevně obhajovat v diskusích
Navíc se všechny okruhy potkají na hlavním jističi...
Ano, na hlavním jističi se potkají, ale my se tu bavíme o centrálním, společném, proudovém chrániči a to přece není co do citlivosti a funkčnosti to samé.
Takže ano, centrální proudový chránič je ne úplně dobré řešení, ale netroufl bych si ho označit za řešení v rozporu s normou.
A to já si zase klidně troufnu a označím ho za hanebnou chybu v návrzích i v samotném praktickém řešení.
Ke správnému návrhu se dá dojít např. při použití.......

ČSN 33 2000-1 ed.2 čl. 314 Uspořádání obvodů
ČSN 33 2000-5-53 ed.2 čl. 531.3  Proudové chrániče
531.3.2 Nežádoucí vypínání
531.3.3 Typy proudových chráničů

A jistě se najdou další a další. Na hledání už ale bohužel nemám tolik času. Kdo stojí o to, aby se sám přesvědčil o tom, že něco léta dělá špatně, si to určitě dohledá sám a bude pak o sobě trochu profesně přemýšlet.

Vy se tu neustále snažíte ušetřit investorům peníze a to ve většině případů na úkor komfortu a bezpečnosti. Nepřijde vám to divné? Mě tedy ano a moc. Zde neplatí "v jednoduchosti je síla" a to je potřeba si vždy uvědomit než něco začneme dělat.

To je asi tak vše, co jsem chtěl napsat a dál se již této problematiky nebudou mé myšlenky dotýkat. Je to zbytečné.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: David Hruda 15.05.2019, 16:59
A to já si zase klidně troufnu a označím ho za hanebnou chybu v návrzích i v samotném praktickém řešení.
Z toho tedy vyplývá, že jediné správné řešení je pro každý okruh samostatný proudový chránič.
Opravdu toto řešení používáš vždy a všude?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.05.2019, 19:49
Počet chráničů je spíše otázka citu pro hru, stejně jak počet knedlíků k omáčce.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.05.2019, 18:47
Počet chráničů je spíše otázka citu pro hru...
Tady je to hodně o tom, jaký dokáže "projektant" najít rozumný kompromis a jak to řešení dokáže prodat investorovi.
V každém případě 1 je dost málo, ale co okruh, to chránič je zase poněkud maximalistické řešení, které každý nebude chtít zaplatit


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.05.2019, 12:35
V každém případě 1 je dost málo, ale co okruh, to chránič je zase poněkud maximalistické řešení, které každý nebude chtít zaplatit

V této souvislosti by mne zajímalo, jaká částka investovaná do bezpečnosti, je u zákazníků průchodná. Stojí bezpečnost tisíc korun? Nebo pět tisíc? Není vzhledem k bezpečnosti a k provozní spolehlivosti rozumná investice patnáct tisíc korun? Vždyť lidé mají v každém bytě televize velké jak balkonové okno, prokouří a propijí měsíčně tisícikoruny a pak nenajdou pár stovek na jeden až dva PCH? 

Asi bude něco špatně. Vidím to jednak na špatnou informovanost a na divně posunuté lidské hodnoty, kterým dávají přednost před bezpečností svou vlastní i celé své rodiny.

To samé pak máme třeba s kouřáky. V cca 90% bytů vidím levné srágory, kde po 1-2 letech odejde baterka. Výměna baterie (investice v řádu pár desítek korun) končí tak, že se kouřák odpojí a demontuje. I když se jedná o levné šmejdy, mohou po výměně baterie zachránit život celé rodiny, budou-li fungovat. A investice 50Kč za rok až dva, je většině moc drahá. Jsem tupec když to nechápu?  :-\


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.05.2019, 23:14
Podívej se na to z druhé strany
Řekněme byt 6 okruhů, tj. dle tvého názoru 6  chráničů.
Pokud už bych musel instalovat tento počet, tak bych dal vždy dva do serie, tj.jeden pro 2 okruhy.
Zde bych viděl smysl počínání ve zvýšení bezpečnosti.
Ono chránič na každém zvlášť vypadá coby velice profi, nicméně reagovat bude v praxi až na nějakých 20mA, zatímco jeden pro více okruhů bude citlivější.
PS.
Rozhodně nejsem zastáncem jakéhokoli šizení, nicméně jsem se nevzhlédl v bezmyšlenkovit osti řešení.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.05.2019, 07:18
Podívej se na to z druhé strany
.............. .............. .............. .

Úplně s tebou Milane nesouhlasím.

Sčítání proudů samozřejmě chápu a tedy i tvé argumenty o citlivosti. Nicméně považuji nynější nastavení hladiny bezpečnosti za dostatečné a proto ani nestojím o větší citlivost. Budu li ji vyžadovat, mohu použít citlivější PCH, který je taky k dispozici  ;) ,  Jinými slovy, protože bezpečnost je dodržena, vnímám jako důležité další hledisko a tím je provozní spolehlivost. Se vzrůstajícím počtem spotřebičů napájených spínanýmí zdroji, především výměnami žárovek za LDEky, stoupá riziko náhodných výpadků PCH, což mi snižuje provozní spolehlivost. Ta je pro mne velmi důležitá i v bytech a RD, protože jsem několikrát musel řešit bastlíře, který si nevěděl rady s častým vybavováním PCH a vyřešil to propojením horních a spodních svorek PCH, kdy jej tedy vyřadil z provozu. To je pro mne mnohem horší řešení a protože se s tímto problémem potkávám i několikrát v roce, domnívám se že více chráničů je velmi rozumné řešení. Sám mám  doma nyní dva rozvaděče s 5ti instalovanými PCH a ani o nich nevím, pokud můj syn něco nebastlí a nezařídí jejich test, nebo pokud nezapomene někdo z rodiny, včetně mne venku zapojený prodlužovák a nenaprší do něj a podobně. Nicméně díky více PCH se tyto výpadky týkají vždy jen malé části RD a neomezují zbytek rodiny. 


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.05.2019, 07:44
Provozní spolehlivost ovšem snižuje bezpečnost, chrániče nikdo nezkouší a ani nikdy nebude, takže občasný výpadek věci jen prospěje.
Co se týká použití citlivějších chráničů:
Na trhu jsou pokud vím jen 10mA, což  je naopak dost málo (ve skutečnosti vybavuje kolem 7mA - běžný unikající proud rozvodu a bude padat furt).
Navíc Honzo nic proti, ale trpíš tak jako všichni profíci lékařským syndronem zlomené nohy, fakt ale fakt valná většina společnosti nepotřebuje momentálně dlahu (dance)


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Rozvodak 18.05.2019, 07:47
Nemyslím si že z principu víc FI= větší bezpečnost ale vyšší komfort. Ono to je kolikrát jedno, dokud nebude nikdo provádět test. Minimálně by světla měla být zvlášť, aby v případě poruchy nebyl být po tmě.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: František Šohajda 18.05.2019, 19:43
Když jsme u pavidelného zkoušení FI....nesouhla sím....
U určitých výrobců nemusíte na chránič sáhnout (možná jeden dva za provoz vyskočili )20 let bez snížení bezpečnosti!
osobně jsem je zkoušel , nebylo jich málo po 20 letech instalace a všechny vypadli bez výjimek!Jsou  to stovky chráničů! Ne jednotky!! (dance)
(Asi 3 výrobci)


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.05.2019, 07:39
Provozní spolehlivost ovšem snižuje bezpečnost, chrániče nikdo nezkouší a ani nikdy nebude, takže občasný výpadek věci jen prospěje.

S tím sice mohu souhlasit, ale pak je otázkou co znamená občasný výpadek.Jednou týdně, měsíčně, nebo ročně? Kdo bude hlídat co je ještě ok kdy je potřeba zvolat elektrikář? Nehrozí například to že tyto výpadky budou častější a PCH skončí jako v mnou popisovaných případech, tedy vyřazené? Není toto riziko mnohem větší? Opravdu jsi přesvědčen o tom že jeden PCH je bezpečnější v instalaci než třeba tři PCH? Řekněme že z jednoho úhlu pohledu ano, ale co ty další pohledy? Například riziko úrazu při výpadku centrálního PCH, cestou k jeho nahození a další možná rizika. Třeba zvýšenéí riziko výpadku lednice, napájení pro akvárko nebo terárko během dovolené a podobně?

Mě zase přijde že jsi se upnul jen na jednu vlastnost a s tou operuješ jako s hlavní a jedinou  ;)  Taky samozřejmě nic proti tobě  ;)

Navíc Honzo nic proti, ale trpíš tak jako všichni profíci lékařským syndronem zlomené nohy, fakt ale fakt valná většina společnosti nepotřebuje momentálně dlahu (dance)

A já myslel že jsi pochopil z některých mých příspěvků, že se starám především o sebe a o to abych si odvedl svou práci v rámci možností co nejlépe. Se zachraňováním světa a těch co o to nestojí jsem skončil už dávno.  :-\  Myslím že jsem zde napsal dost příspěvků o tom, že každý má svou vlastní odpovědnost nejen za své činy, ale například i výběr řemeslníka, nebo to jestli má projekt, nebo si pozve RT který mu napíše jen bezcený papír vydávaný za revizi, či někoho kdo mu proklepne instalaci důkladně aby zjistil její skutečný stav z hlediska bezpečnosti.  ;)


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Rozvodak 19.05.2019, 09:10
Lednice za určitých podmínek nemusí být připojená přes FI.
Jaká rizika plynou z nahrazování centrálního FI?

Jak chráníte instalací proti výpadkům na HDV nebo distribuci?   


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.05.2019, 11:44
Lednice za určitých podmínek nemusí být připojená přes FI.   

Za jakých?

Když budu v mrazáku uchovávat odkaz pro další generace a nebo někoho z rodiny k oživení v příštím tisíciletí, pak je absence FI asi v pořádku. Když ale vezmeme v potaz skutečnost, že pak zařízení i s obsahem při požáru lehne popelem, stane se z pořádku rázem nepořádek.
Jaká rizika plynou z nahrazování centrálního FI?

Samotný centrální pr. chránič je tím nejmaximálnějš ím rizikem. Jeho nahrazování dalšími FI je jen vylepšení stavu bez navyšování rizik.
Jen se u návrhu musí přemýšlet a mě připadá, že dnes mnozí elektrikáři umí používat části mozku jen k řízením základních životních funkcí.
Jak chráníte instalací proti výpadkům na HDV nebo distribuci?   

A měla by se běžná instalace nějak chránit proti výpadkům?
Kolik těch výpadků za rok nastane a k jaké škodě u nich dojde?
Odpovím......v ýpadků minimum (např. u nás tak 3x do roka za bouřky) a škoda žádná.
Pokud budu PD maniak, tak si max. koupím UPSku.
Po odstranění poruchy na vedení pracovníky distribuce je pak opět vše v pořádku a běžný uživatel si prostě počká, až opět vše poběží.

V případě výpadku centrálního FI má pak laik problém, který neumí sám vyřešit. A nezřídka dnes elektrikáře sežene např. až po svátcích  ;)  Rázem je pryč veškerý komfort a do mysli takového uživatele se pak ihned dere myšlenka na toho hajzla elektrikáře, který mu tu instalačku tak zpackal.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.05.2019, 12:22
Honzo asi si ne zcela rozumíme.
Takže otázka do fóra:
2 ks zás.okruhů všeobecných,
1 zás okruh koupelna
1 zás okruh kuchyň
2ks světelných okruhů
Jednofázový přívod od EM dejme tomu 25A

Za chrániče je "potřeba utratit" 9000-kč.

Kolik a jakých konkretních typů a výrobců bys nasadil?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Rozvodak 19.05.2019, 15:28
Za jakých?

Jak jste sám nastínil, když je na samostatném okruhu a hrozí škoda....

Samotný centrální pr. chránič je tím nejmaximálnějš ím rizikem. Jeho nahrazování dalšími FI je jen vylepšení stavu bez navyšování rizik.

Nemůže se stát nic horšího než že do příjezdu odborníka bude odpojena postižená část instalace, to je riziko s kterým musí šetřílek žít.

A měla by se běžná instalace nějak chránit proti výpadkům?
Kolik těch výpadků za rok nastane a k jaké škodě u nich dojde?
Odpovím......v ýpadků minimum (např. u nás tak 3x do roka za bouřky) a škoda žádná.
Pokud budu PD maniak, tak si max. koupím UPSku.
Po odstranění poruchy na vedení pracovníky distribuce je pak opět vše v pořádku a běžný uživatel si prostě počká, až opět vše poběží.


Tak když budu na dovolené, dojde k výpadků na síti, může se stát že po obnovení dodávky vylítne jistič v poddružném rozvaděči a nepomůže na to ani deset chráničů. A rybičky budou plavat břichem hore.   

Stejně tak může vyprásknout hlavní jistič žárovka a ani tucet chráničů nezachrání slepce ve sprše...

Takže pokud chceme být maximalisti, měli by se do bytů osazovat UPSky a nouzáky... 

V případě výpadku centrálního FI má pak laik problém, který neumí sám vyřešit. A nezřídka dnes elektrikáře sežene např. až po svátcích  ;)  Rázem je pryč veškerý komfort a do mysli takového uživatele se pak ihned dere myšlenka na toho hajzla elektrikáře, který mu tu instalačku tak zpackal.

V dnešní době existuje pohotovostní služba, není tak problém za určitý obnos to nechat opravit kdykoliv. To je daň za šetření, s tím musí počítat.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.05.2019, 16:32

V dnešní době existuje pohotovostní služba, není tak problém za určitý obnos to nechat opravit kdykoliv. To je daň za šetření, s tím musí počítat.


Jak kde. V Praze? V Brně? V Plzni?
A kdo ji drží? Pár firem spolupracující s energetikou?
Normální firmě to nikdo nezaplatí. Já bych do toho určitě nešel.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 19.05.2019, 17:47
Jak jste sám nastínil, když je na samostatném okruhu a hrozí škoda....

Tak jednoduché to není. Jednak se nejedná o pouhou škodu, ale škodu značného rozsahu (nemám rád pokud se to cituje nepřesně = účelově) a když si najdete co je takovou škodou, nevidím ani špetku důvodu k vynechání PCH na zásuvce pro ledničku. Osobně to považuji za závadu a tak to píši i do revizních zpráv. Zrovna tak zásuvka pro PC v domácnosti, byť na tom PC pracujete pro svou firmu, nemůže být bez PCH. Pokud zde hrozí jakákoliv ztráta důležitých dat z důsledku výpadku napájení, tak jen pitomec nepoužije UPSku.

Osobně tvrdě vystupuji proti vynechávání PCH v těchto  případech, protože jde o velmi hloupou argumentaci vedoucí ke snížování bezpečnosti u zásuvek obsluhovaných laiky. Zrovna lednice je velký spotřebič ve tř.I a s kompresorem který bývá častým zdrojem zahoření a požárů. Naopak o pár důvodů víc tam ten chránič nasadit.   (norm)


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.05.2019, 17:54
Jak jste sám nastínil, když je na samostatném okruhu a hrozí škoda...

V dnešní době existuje pohotovostní služba, není tak problém za určitý obnos to nechat opravit kdykoliv.
...
Jaká škoda by to měla asi tam být...
Ono to v normě není specifikováno, tam je uvedeno "...velká škoda..."
Kolik to je? 5 tisíc? 10? 20? Nebo 50 tisíc?
Pokud bychom se podívali do trestního zákoníku, tak "velká škoda" je ještě o řád jinde. Půl milionu už je suma, u které se dá přemýšlet o tom, že ji "vyměníme" za nějaký ústupek od nějakého bezpečnostního opatření.
--------
Pohotovostní služba - nevím jak to funguje a kde.
Ale většina lidí, když odjíždí ne další dobu, má někoho v okolí nebo v rodině, komu svěří náhradní klíče.
A dnes je poměrně dost objektů, kde je nějaká EZS a běžnou funkcí je hlídání výpadku napájení, jak celkového, tak konkrétního okruhu, s hlášením pomocí sítě GSM.

Nikdy jsem se netajil jistým osobním přesvědčením - o průs*r*ch je dobré vědět včas
A tady to technika umožňuje


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: František Šohajda 19.05.2019, 18:28
Jen na zamyšlení...
Už jsem viděl několikrát v TV reklamu, že když budete u E ONu s elektřinou, máte zcela zdarma pravidelnou revizi bytu, domku, chaty a pod...(všehno na co máte elměr s EONem a jejich tarifem)
Kdo to bude dělat a kdo to financuje??
Určitě to nebude zadarmo dělat RT , který má smlouvu s E ON?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.05.2019, 18:48
Jen na zamyšlení...
Už jsem viděl několikrát v TV reklamu, že když budete u E ONu s elektřinou, máte zcela zdarma pravidelnou revizi bytu, domku, chaty a pod...(všehno na co máte elměr s EONem a jejich tarifem)
Kdo to bude dělat a kdo to financuje??
Určitě to nebude zadarmo dělat RT , který má smlouvu s E ON?

Na téma služba pro EON tu již diskuse vesele probíhala.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38877.msg303797.html#msg303797


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: František Šohajda 19.05.2019, 19:06
Na téma služba pro EON tu již diskuse vesele probíhala.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38877.msg303797.html#msg303797

Omlouvám se...nepodíval jsem se! Byl to rok 2017.
Ale dříve avizovali opravy jako havárie a pod.....Nyní nově chtějí dělat jen čistě revize ,proč? zrovna revize domů,bytů když to není přímo zakotveno v normách?? Jako nutné!!
Někdo lobuje?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: ACEOF ACES 19.05.2019, 19:16
Počet chráničů je spíše otázka citu pro hru, stejně jak počet knedlíků k omáčce.
Jako základ bych použil:
- jeden proudový chránič pro světla,
- druhý proudový chránič pro zásuvky,

- jističe, které vypínají L i N.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: František Šohajda 19.05.2019, 20:51
Jako základ bych použil:
- jeden proudový chránič pro světla,
- druhý proudový chránič pro zásuvky,

- jističe, které vypínají L i N.

Já bych zase použil kombinovaně... .
Jedno FI na světlo pokoje a u druhého pokoje zásuvky a obráceně!!Tak ,aby v jednom pokoji něco šlo, zásuvky nebo osvětlení ,pro případ poruchy.. ;)


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: ACEOF ACES 19.05.2019, 22:23
...
- jističe, které vypínají L i N.
Těmito jističi je možné odpojit vadný obvod a pak zapnout proudový chránič.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Rozvodak 19.05.2019, 22:48
Jak kde. V Praze? V Brně? V Plzni?
A kdo ji drží? Pár firem spolupracující s energetikou?
Normální firmě to nikdo nezaplatí. Já bych do toho určitě nešel.

Na bezproudí vám vždy přijede poruchovka distribuce, v případě závady na instalací odběratele se předá zákazníkovi zpět. A ano, pár firem co spolupracuje s energetikou vám vymění vypálený jistič, vodič atd.

Lidi když jsou v řiti zaplatí cokoliv, abyste věděl. A některé firmy z toho žijí, protože to nese víc než mlácení do majzlíku  (dance)


Tak jednoduché to není. Jednak se nejedná o pouhou škodu, ale škodu značného rozsahu (nemám rád pokud se to cituje nepřesně = účelově) a když si najdete co je takovou škodou, nevidím ani špetku důvodu k vynechání PCH na zásuvce pro ledničku. Osobně to považuji za závadu a tak to píši i do revizních zpráv. Zrovna tak zásuvka pro PC v domácnosti, byť na tom PC pracujete pro svou firmu, nemůže být bez PCH. Pokud zde hrozí jakákoliv ztráta důležitých dat z důsledku výpadku napájení, tak jen pitomec nepoužije UPSku.

Osobně tvrdě vystupuji proti vynechávání PCH v těchto  případech, protože jde o velmi hloupou argumentaci vedoucí ke snížování bezpečnosti u zásuvek obsluhovaných laiky. Zrovna lednice je velký spotřebič ve tř.I a s kompresorem který bývá častým zdrojem zahoření a požárů. Naopak o pár důvodů víc tam ten chránič nasadit.   (norm)


Stejně jako se nám nelíbí že stále někdo dává vše pod jeden chránič, se vždy najde někdo kdo připojí lednici mimo... Navíc to někdo posvětí štemplem a život jde dál. Důležité je přeci to, že vyjímka existuje...

Já bych zase použil kombinovaně... .
Jedno FI na světlo pokoje a u druhého pokoje zásuvky a obráceně!!Tak ,aby v jednom pokoji něco šlo, zásuvky nebo osvětlení ,pro případ poruchy.. ;)

Já bych se nebál zásuvkové vývody dát pod dva centrální chrániče a světla přes jističochránič e. V případě nejvyšší potřeby si provizorně natáhnou prodlužku ze zdravého chrániče.

Na druhou stranu, pokud instalací nedělal blb a nejsou někde navrtané kabely, zdrojem problémů jsou spotřebiče a prodlužky... Ty se dají vytipovat zkoušením a odstavit.    

Těmito jističi je možné odpojit vadný obvod a pak zapnout proudový chránič.
   

To je jedno z TOP řešení   8)


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.05.2019, 06:55
Honzo asi si ne zcela rozumíme.
Takže otázka do fóra:
2 ks zás.okruhů všeobecných,
1 zás okruh koupelna
1 zás okruh kuchyň
2ks světelných okruhů
Jednofázový přívod od EM dejme tomu 25A

Za chrániče je "potřeba utratit" 9000-kč.

Kolik a jakých konkretních typů a výrobců bys nasadil?

Tak dám dvě možnosti k zamyšlení, obě stejně fin.náročná kolem vyřknuté částky.
6ks kombíků typu A, možná zároveň G, pro každý okruh jeden

6ks chráničů typu A, možná zároveň G, dva v serii, tj.vždy pro dva okruhy, vhodně nakombinované+ jistče odpojující N.

Které řešení bude bezpečnější?
Či které lépe využije investovanou částku.



Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.05.2019, 07:00
Tak jednoduché to není. Jednak se nejedná o pouhou škodu, ale škodu značného rozsahu (nemám rád pokud se to cituje nepřesně = účelově) a když si najdete co je takovou škodou, nevidím ani špetku důvodu k vynechání PCH na zásuvce pro ledničku. Osobně to považuji za závadu a tak to píši i do revizních zpráv. Zrovna tak zásuvka pro PC v domácnosti, byť na tom PC pracujete pro svou firmu, nemůže být bez PCH. Pokud zde hrozí jakákoliv ztráta důležitých dat z důsledku výpadku napájení, tak jen pitomec nepoužije UPSku.

Osobně tvrdě vystupuji proti vynechávání PCH v těchto  případech, protože jde o velmi hloupou argumentaci vedoucí ke snížování bezpečnosti u zásuvek obsluhovaných laiky. Zrovna lednice je velký spotřebič ve tř.I a s kompresorem který bývá častým zdrojem zahoření a požárů. Naopak o pár důvodů víc tam ten chránič nasadit.   (norm)
Jaký je rozdíl v bezpečnosti spotřebiče pevně připojeného bez FI a lednice přes zásuvku bez FI?
Myšleno zásuvku k tomu určenou a jen pro lednici?


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.05.2019, 07:55
Jaký je rozdíl v bezpečnosti spotřebiče pevně připojeného bez FI a lednice přes zásuvku bez FI?
Myšleno zásuvku k tomu určenou a jen pro lednici?

Milane domnívám se že dobře znáš rizika spojená s provozem lednice. Na kompresoru se usazuje prach, kompresor dost hřeje a po pár letech provozu je riziko zahoření velmi vysoké. Navíc pokud se to spojí s nějkou závadou na lednici, nebo napájení. Také vznícení oleje v kompresoru po nějaké závadě není až tak neobvyklou závadou jak by se mohlo zdát. Na druhou stranu podobné riziko postrádám u sporáku, nebo například bojleru.
Mám sem vložit nějakou fotku lednice která byla odpovědná za požárem zničenou kuchyň, nebo se přestaneme handrkovat? Nějak nechápu o co ti jde. Nebo dle tvého názoru nemusí být lednička za chráničem že s tím máš takový problém? TeĎ jsem zvědavý na tvůj názor  8)

Ale upřímně už mě nebaví dokola obhajovat takovou banalitu, jakou je PCH na každé zásuvce v bytě ,nebo RD. Fakt na takové kraviny už nemám moc času. Pokud tam někdo nechce použít PCH, nese si za svoje rozuhodnutí plnou odpovědnost a je to jen jeho boj. Vlatně už mě ani tvůj názor na PC u lednice nezajímá, protože se jen těžko dozvím něco nového. JEště tak to vysvětlit zákazníkovi, nebo elektrikáři který nechodí na školení a nemá přehled, ale nechápu proč ztrácet čas vysvětlováním tohoto tobě, když to víš lépe než já.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.05.2019, 07:58
TeĎ jsem zvědavý na tvůj názor  8)


Já taky  ;)


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.05.2019, 08:54
Jaký je rozdíl v bezpečnosti spotřebiče pevně připojeného bez FI a lednice přes zásuvku bez FI?
Myšleno zásuvku k tomu určenou a jen pro lednici?
Někdy ten zásadní rozdíl může být právě ta zásuvka!
Pokud se vybírá pouze podle ceny nebo designu, občas se pod hezkým krytem schovává pěkná časovaná bomba

A pak je tu u chladničky ještě jeden problém - přívodní šňůra
1) asi nejsem sám, kdo už zažil stav, kdy to X měsíců fungovalo, než se zablesklo a byla tma... Ono to chvíli trvá, když chladnička stojí na kabelu, než se izolace tím chvěním poškodí
2) pokud není místo pro chladničku správně vybráno a připraveno, ty přívodní šňůry nejsou vždy dost dlouhé a připojení přes prodlužovačku tak není žádnou vyjímkou


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.05.2019, 09:01
Já taky  ;)
No a jelikož i prohra patří k diskuzi, tak dávám H.F. plně za pravdu.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.05.2019, 09:14
No a jelikož i prohra patří k diskuzi, tak dávám H.F. plně za pravdu.

Jsi frajer.  8)  To dnes umí stále méně lidí a vedou vědci a elektrikáři  ;) :D


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: František Šohajda 20.05.2019, 09:54
Citace
Někdy ten zásadní rozdíl může být právě ta zásuvka!

Asi před 5 lety jsem dělal posudek na samostatnou zásuvku pro mrazničku ....
Mraznička měla nahoře digi teploměr (elektroniku) ,od ní chytla izolace z plystyrénu.(asi 30-40 cm od vrchu mrazničky)...majitel naštěstí slyšel v noci praskání (spal až v 2 patře) a letěl co kde hoří.....
Pojišťovna chtěla revizi na tu zásuvku....byl tam pouze jistič. Snad kydy tam bylo FI po prohoření vy vypnulo.....šk oda ve sklepě asi 200 000.-Kč....zásuvka byla sólo až z rozvaděče...By la v pořádku!
Proto na mrazničku (ledničku) ze zkušennosti doporučuji FI.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: ACEOF ACES 20.05.2019, 13:29
Podle mého názoru proudový chránič nechrání před požárem od ledničky, to už je lepší použít jistič D1A.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Rozvodak 20.05.2019, 13:42
Podle mého názoru proudový chránič nechrání před požárem od ledničky, to už je lepší použít jistič D1A.

Chrání, v případě svodu na kostru. Pokud to začne hořet z jiného důvodu, tak to chránič vypne až se propálí izolace.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: ACEOF ACES 20.05.2019, 13:47
A to už hoří.
Podle mého názoru proudový chránič nechrání před požárem od ledničky, to už je lepší použít jistič D1A.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.05.2019, 06:16
No a jelikož i prohra patří k diskuzi, tak dávám H.F. plně za pravdu.

  8) ;) (dance)  Začínal jsem se bát, že jsem na něco přehlédl  (dance)




Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: František Šohajda 21.05.2019, 08:26
Podle mého názoru proudový chránič nechrání před požárem od ledničky, to už je lepší použít jistič D1A.

A pročpak je doporučen proti požáru dávat 300mA FI?(Zápalná hodnota požáru -70W)
30mA je už nadstandart!!proti požáru.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Peter Munka 21.05.2019, 09:16
Na kompresoru se usazuje prach, kompresor dost hřeje a po pár letech provozu je riziko zahoření velmi vysoké.

Poprosim dolozit toto tvrdenie statistikou od hasicov. Co to je "velmi vysoke riziko" ? Kolko percent chladniciek hori povedzme po 5 rokoch prevadzky ?
Z poziarnych skoleni si pamatam, ze na poziar je potrebny iniciator (teplota, iskra), horlavina a kyslik. Zapalna teplota prachu je podla vas aka ? To kompresor neda ani nahodou. Poziare nesposobuju ani stare ziarovky kompletne zaprasene a tam je teplota o dost vyssia.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.05.2019, 10:17
Poprosim dolozit toto tvrdenie statistikou od hasicov.

Pokud taková statistika neexistuje, nemohu jí doložit. Hasiči ve statistikách uvádějí pouze zahoření od elektriky, vyjímečně od spotřebiče. To si můžete dohledat sám. Nikde nenajdete že v roce 20XX způsobilo požár XX ledniček, XX sporáků, nebo XX žehliček.

Za svou praxi bych dokázal po dlouhém hledání v mnoha fotografiích najít asi 3 případy (tedy zdokumentováno pomocí fotek) kdy byla lednice zdrojem požáru a to z různých příčin. Pamatuji si na cca 5-6 případů u kterých jsem sám byl a minimálně dalších cca 10 případů o kterých mi osobně vyprávěl některý z kolegů. Protože neznám krom prodlužovacích přívodů (pětipsů a podobně) žádný jiný spotřebič který by nebyl tepelným a byl zdrojem tolika problémů a rizik.
Jinak takový kompresor který se v důsledku závady nerozeběhne, se rozpálí tak že se o něj bez problémů popálíte a vrstva usazeného prachu na něm, bývá i v centimetrech. Navíc na kompresoru se často nachází odpařovací miska z plastu, kde se usazují i zbytky potravin a celé místo je nedobře ochlazováno.

Celá bezpečnost je postavena na analýze rizik vzešlých ze nějakých zkušeností. Zde se jen dělím o své zkušenosti. Podrobnou statistiku si nedělám, dost si pamatuji  ;)  Přijde mi úsměvné že ode mne chce přesnou statistiku někdo, kdo nedokáže ani argumentovat v diskusích konkrétními normami  ;D 

Ale to je pouze jeden z mnoha důvodů o kterém se zde bavíme. Hlavním tématem byla zda použít PCH na zásuvku  u lednice, či nikoliv. Tedy mne nezajímá nějaký dohad s vámi o tom kolik ledniček způsobí požár, ale zda použít i u zásuvky pro lednici PCH, nebo ne. Za mne rozhodně ano a byly sem vloženy už i konkrétní články konkrétních norem, několikrát v mnoha diskusích.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: ACEOF ACES 21.05.2019, 10:57
A pročpak je doporučen proti požáru dávat 300mA FI?(Zápalná hodnota požáru -70W)
30mA je už nadstandart!!proti požáru.
Chrání, v případě svodu na kostru. Pokud to začne hořet z jiného důvodu, tak to chránič vypne až se propálí izolace.
A to už hoří.
Podle mého názoru proudový chránič nechrání před požárem od ledničky, to už je lepší použít jistič D1A.
Člověk by neměl zestárnout dokud nezmoudří.


Název: Re: Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
Přispěvatel: Rozvodak 22.05.2019, 06:40
Hlavně jestli takový X let nezkoušený chránič vypne v předepsaném čase.